价值论中的一节

周百五 发表于 2013-7-30 16:06
我知道萨伊用的是价值这个词汇，但是他说的价值就是市场价值或者说价格，不同于马克思说的价值。
我指出 ...

萨伊说的价值当然同马克斯或者说斯密说的价值不是一个东西啦，一个说价值是效用，一个说价值是生产此商品的劳动，怎么能一样呢？
至于你说萨伊的价值一词就是价格一词，我咋没看出来呢？我眼拙？我想去翻翻萨伊的书，看看他是否价值、价格两词混用，可惜现在精力不够。算了吧，不讨论这事儿了，兄弟，88

罗鹏 发表于 2013-7-30 16:38
萨伊说的价值当然同马克斯或者说斯密说的价值不是一个东西啦，一个说价值是效用，一个说价值是生产此商品 ...

我没说萨伊本人说价值是价格，因为他那个年代本身对科学的标准问题也没澄清，语言使用上有些不讲究当然是正常的。不影响理解。但是效用理论说的是（最后1美元）边际效用相等，这最后1美元当然是指价格。

至于萨伊说的价值是否是价格，对比其他《经济学》书籍的叙述就知道了。用价格代替价值这个词汇仍然可以叙述效用理论。萨缪尔森就这么做了。
但这确实对理解你帖子内容没有丝毫影响，希望你别介意。

周百五 发表于 2013-7-30 16:57
我没说萨伊本人说价值是价格，因为他那个年代本身对科学的标准问题也没澄清，语言使用上有些不讲究当然是 ...

不介意。见仁见智的事情，搁置一边就得了。

俗话讲，老头晒太阳，十五分钟相当于吃一个鸡蛋。这是个引子，不能当真的。
长时间在阴冷的房间里呆着，身体不爽，出去晒会儿太阳，是件惬意的事情。
晒第一分钟，边际效用假如说是10吧，第二分钟，假如说是8，以此类推。
现在的问题是，给晒太阳的时间定价，有何意义？
这个例子，要表达的是，只有人际间的交换里，定价才有意义。劳动价值论是片面的，效用价值论依然是片面的。
我说清楚了么？

上去

找伴去

不论效用价值论还是劳动价值论，都是所谓等价交换的变种。
劳动价值论的“等价交换”，无非是说两种产品间按“等量劳动交换”。
效用价值论的“等价交换”，无非是说两种产品间按“等量效用交换”
事实是，等价交换只能是交换后的结果，或观察者的马后炮而已。成交造成等价，而不是等价造成交换。在买卖两方之间，各自成本的差异，构成了可以讨价还价的空间，各种因素的作用下，双方做大体两不相亏的评价，获得共识并成交，交换比例或成交价格一定，便决定了价值及其量。

不论效用价值论还是劳动价值论，都是所谓等价交换的变种。
劳动价值论的“等价交换”，无非是说两种产品间按“等量劳动交换”。
效用价值论的“等价交换”，无非是说两种产品间按“等量效用交换”
事实是，等价交换只能是交换后的结果，或观察者的马后炮而已。成交造成等价，而不是等价造成交换。在买卖两方之间，各自成本的差异，构成了可以讨价还价的空间，各种因素的作用下，双方做大体两不相亏的评价，获得共识并成交，交换比例或成交价格一定，便决定了价值及其量。

价值后于交换价值，后于交换。
价值影子，是影子，不是价值；价值意愿，是意愿，不是价值。

人类因生存需要，逐渐聚集，聚集导致接触频繁，接触频繁便难免大量产生单向损害或互相损害的行为，于是产生两个后果，1、聚集本来有利于人类生存，但当聚集触发了普遍的掠夺行为，聚集所能带来的好处就被后者淹没，此其一；2、而无节制的掠夺，最后使掠夺者同被掠夺者一起灭亡，于是，掠夺者发现，打败竞争者稳定地占据一块土地及其之上的人口，对人口采取牧场式管理，不再竭泽而渔、杀鸡取卵，而是制定法律，禁止私斗，并规定统治者的牧场主地位，定期撒网，保留鱼种，放水养鱼。百姓为何一定程度上接受呢。因为比起流寇无差别、无限制的抢劫和杀戮，牧场主坐寇，一定程度保护了大多数牛羊的生存，掠夺和杀戮，自我限制在一定范围和数量里。但是，坐寇的自我限制是不可靠的，最终会破坏自己设置的掠夺界限。
即便在做牧场主的日子里，不受制约的公权力也不是”取之于民，用之于民“的（百姓拳头太小，不能监督这个过程），他们的集体妄念和贪欲，总是在寻找用之于民极小化和法酬最大化，加之普遍的代理人及其集团的个体收入极大化，牧场主的身份逐渐转化为狼群。
所以，民间私斗倒在其次，牧场主向不可避免地向狼群转化，却是值得深思的。中国历代王朝都无法解决自己的死亡，只是不断地以暴易暴而已。
王朝体制下，看似富裕阶层在玩弄社会，其实是权势阶层在玩弄社会，贫富通吃，行贿不过是某些民间人士转变为权力人士的一个过程而已。权力资本，重点在权力，而非资本，其所得建立在权力基础上。桑弘羊这个商人之子，非常聪明，看父辈苦哈哈地同人公平交易，于是，钻进权力系统，说服统治集团，搞官商垄断，官吏不做办公室，而是坐在市场里，见什么有利可图，就禁止民间经营，这种高级的欺行霸市，是任何地痞流氓都无法做到的，更无法披上”合法“的外衣。
与其关心私斗，不如关心合法掠夺。更重要的是，以为合法掠夺可以制止私斗，那绝对是神逻辑。