楼主: 逆风飞扬
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张维迎:所有人都是改革受益者 [推广有奖]

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wlpigeon 发表于 2008-1-4 10:38:00
以下是引用juechenrenren在2007-11-3 20:15:00的发言:
“其实人最愉快的不是花钱,是为别人花自己的钱,最难受的是花别人给你的钱。所以一个社会如何给人们创造更好的机会,让每个人可以靠他自己有尊严地活着,靠他的能力活着,这是最重要的”

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samual 发表于 2008-1-5 16:47:00

大多数人是改革的收益者,我赞成张教授的说法,对于前几楼的说法我很不苟同。

一,关于购买力的问题,事实求是的讲,物价的确在涨,但是很明显,农民的购买力提高了,只不过现代化的工业产品容易给人一种“购买力降低”的假象,事实上,以电视为例,过去的话,你想买还买不到呢!

二、我们看一下前几楼某人讲的“不足的方面是国家工业体系被逐步瓦解。技术自我更新能力下降。资源换技术泛滥。城乡教育水平差距持续扩大。农村医疗和城市医疗覆盖水平全线倒退,整个国民精神状态全面下降,国家团结和对国家忠诚度下降。”关于这些方面,我认为前几句论点在客观上是存在的,但是忽略了所有这些整体在进步这个前提,后面几句的确是现在的一些值得忧虑的社会问题,我自己认为,这是全面改革导致的经济、社会过渡期所必然产生的影响,消除了一些矛盾,必然会冒出另一些矛盾,我们所要做的,正是努力不断的解决这样一些矛盾,事实上没有任何一种机制可以完全的完善一个社会,显而易见的是,改革后的社会制度比之前的好。

三、我自己的观点。我认为以电脑的普及应用为标志全世界工业乃至各方面开始突飞猛进,保守的中国作出了改革开放这个决定是无比正确的,结果我们也看到了,整个社会整体在收益,我们在这里暂不考虑“国家安全以致百姓安乐”这个边际收益,的确改革使社会分化,从相对上来看似乎很多人没有受益反而受苦,但是从绝对上来看,所有的人的确是在受益。而且我们还得考虑一个政府权利向民众转移这个因素,例如楼上说的话在三十年前似乎是要受到审查的。

四、改革其实就是一种资本主义的延伸,资本主义最基础的是什么--优胜劣汰。从中国的角度看,社会的平均注意似乎人人安乐平等,但是,请不要忘了,如果这样下去,我们就在丧失在整个世界的竞争力,那么,所谓的平等更得不到保障,改革使两极分化,使贫富不均,使这样那样的不好,但是,它提高了最根本的东西,就是中国的生存力,这是从世界的角度。再者,从个人的角度,我非常赞同张教授的一句话:因为只有理性思考才有一个正确认识,如果情绪化地看问题,就没法讨论了。

呵呵,一点愚见,的确自己是这么认为的,希望大家不要骂我。

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EVERSONIC 发表于 2008-1-8 09:12:00

“农村医疗和城市医疗覆盖水平全线倒退”?不应该没看过周其仁先生写当年农村医疗的那些专栏吧。

呼唤丁丁的兰莲花来为大家继续表演推翻周其仁先生。

抗日不抗宫崎峻,反美不反签证官

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EVERSONIC 发表于 2008-1-8 09:14:00
以下是引用lufan626在2008-1-3 13:49:00的发言:
大多数人是改革的受害者。

很佩服这样“端起碗来吃肉,放下筷子骂娘”的同志。

抗日不抗宫崎峻,反美不反签证官

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zzwfd 发表于 2008-1-8 22:05:00

不知道是站在谁的角度说的

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startfly 发表于 2008-1-10 02:45:00

为什么论坛上有那么多无知者无畏的人??

目前的改革虽然有许多不如意的地方,但改革确实极大地增进了社会福利,回家去问问你们父母那一辈,让他们谈谈78年之前的生活是怎么样的。

我一直以为来人大论坛的同学都具备基本的探讨经济学本质的理性精神,可是看来看去,大部分的帖子展现的是肤浅、无知无畏、浮躁、缺乏常识。

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临崖吹风 发表于 2008-1-11 23:46:00

"中国所有人都是改革受益者"

我想,这个观点是怎么来的呢?只有一个可能,就是源于“无主之物”论。张某人首先把全民所有的国家资源看作是“无主之物”,然后开始改革,改革的做法就是靠近权力中心的10%人分到了90%的资源,而90%的人分到了10%的资源,然后大家看看,原本都是一无所有,现在不都分到了嘛,只是多与少的问题。所以说,所有人都是改革受益者。

张某人的错,关键在于把全民所有认作是全民所无,把国家资产当作是“无主之物”。古人有句话:宁可虚位以待贤,不可因人而滥位。资源呢,也是宁可闲置以待后人,却不可让败家子来滥用。本来在理论上,每个人都拥有1%的产权,改革后,90%的人均只分配到了0.11%产权,缩水多少倍?

现状呢,政府上下都在卖资源,卖的钱呢,看起来是用于提供基础设施等公共产品,问题就是如果“10%的人享受了90%的公共产品,而90%的人却只享受到10%的公共产品”,好比北京到上海的路越修越高级,没家没了的投入,就有点让底层人不爽了。端起碗吃肉,吃的是份内的0.11%,放下碗骂娘,骂的是亏的0.89%。

当然了,到了今天这地步,改革还得继续进行下去,开弓没有回头箭嘛,关键是今后改革的方向。

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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临崖吹风 发表于 2008-1-11 23:52:00
生活当然总是在不断进步,哪能跟78年前相比呢?当年国民党政府难道不比晚清政府强,为何我们还是要反蒋呢?五十步笑百步。网友发牢骚也只为“政府本该能够做的更好”。
只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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andyzhou122588 发表于 2008-1-14 21:57:00

中国的改革绝对是要坚定走下去的,尽管过程中可能会出现许多不如意的地方,但恰恰反映了是因为改革才导致了一些问题的出现,如果一味的坚持老路,走计划经济的特权干预的方针,那么人们的思想就会僵化,又谈何发展和经济增长.所以尽管有人批判现在的社会种种是非,诸如:医改让老百姓看不起病,教改让老百姓上不起学,房改让老百姓住不起房.但真如张教授所说,现在社会最起码有了强烈改革的呼声,这就是好的现象,关键如何深化改革和完善改革中所存在的问题.

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min_lotus 发表于 2008-1-14 23:23:00

个人感觉从政治最大的好处是能在网上随意发帖评价毛主席,但是还是不能随意评价64。

从经济角度讲最大好处是现在老百姓可以随意去经商了,但是还是不能随意摆地摊。

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