资本主义危机四伏

yangfw 发表于 2013-8-28 21:17
我说的“合理合法”是市场经济认为的，当然不是我认为的也不是在一切场合都能被认为合理合法。因为我们讨 ...

市场经济，无非是交换经济，交换就是互通有无，钱只是其中的媒介而已。
先有物——物换钱——钱再换物，这才是市场经济的灵魂！
在市场上，没有生，只有换，更是根本没有一丝一毫的让钱生钱的含义。

市场什么也不生，试图在市场上钱生钱，而忘记了以物易物的交换实质，实际上是破坏市场经济。
实际上，钱不能生钱，必须先生出物来才行。因此，先剥削到一部分产品，是钱生钱的前提，这与市场无关！
把市场经济和钱生钱混淆在一起，是某些人糊涂或者是别有用心的结果。

clm0600 发表于 2013-8-29 09:19
市场经济，无非是交换经济，交换就是互通有无，钱只是其中的媒介而已。
先有物——物换钱——钱再换物， ...

1. 把市场经济和钱生钱混淆在一起，是某些人糊涂或者是别有用心的结果。

复制代码

我不是“别有用心”，是用心就在此。
你既然认为钱生钱后果很严重，又不要把它与市场经济混淆，那你的主帖题目何来的《资本主义危机四伏》之说？莫非市场经济与资本主义无关，只有钱生钱的观念与资本主义有关？

yangfw 发表于 2013-8-29 16:29
我不是“别有用心”，是用心就在此。
你既然认为钱生钱后果很严重，又不要把它与市场经济混淆，那你的主 ...

你既然认为钱生钱后果很严重，又不要把它与市场经济混淆，那你的主帖题目何来的《资本主义危机四伏》之说？莫非市场经济与资本主义无关，只有钱生钱的观念与资本主义有关？
---------------
你总算摸着门了，不容易。

有分工必有交换，有交换必有市场，这和资本主义有啥关系呢？
分工在资本主义之前就有了，而且恐怕永远也不会消失，那么交换和市场也就不会消失。
想当年，我们把商店改名叫什么合作社，这就是自欺欺人的把戏。

所谓资本主义，就是资本为王，资本有权力控制社会生产，最关键的是资本享有分配权，可以收利息。
你有100万货币，或者是100万的实物资本，你就可以毫不费力地凭借这些东西，向使用这些东西来生产的人们索取100万之外的更多货币或实物（利息），这才是资本主义的灵魂。

clm0600 发表于 2013-8-29 18:59
你既然认为钱生钱后果很严重，又不要把它与市场经济混淆，那你的主帖题目何来的《资本主义危机四伏》之说 ...

有分工必有交换，有交换必有市场，这和资本主义有啥关系呢？
分工在资本主义之前就有了，而且恐怕永远也不会消失，那么交换和市场也就不会消失。

你说我总算摸着门了，我倒是认为总算找到你对市场经济错误认识的根了。
有分工必有交换，有交换必有“市场”，的市场仅仅是市场而不等于市场经济，那只是市场经济的原始雏形阶段，它的功能还没有完备，就像鸡处于蛋的阶段，不能把蛋叫做鸡。要成为市场经济市场还必须由交换而产生货币，由货币产生价值规律，由货币和价值规律产生资本和资本主义生产方式，然后形成的市场才是成熟的市场经济，这也是原始的市场向前发展的必然结果。

所谓资本主义，就是资本为王，资本有权力控制社会生产，最关键的是资本享有分配权，可以收利息。

说“资本为王，资本有权力控制社会生产”似乎资本是靠政治权力行驶分配的，我认为是不现实的，资本主义制度是号称自由平等和法制的，它的权力不是人权而是物权，是财产私有权，它的获利不能通过政治权力渠道，而是通过市场经济的物的渠道来实现，也就是通过市场的价值规律和供求规律来实现的。所以资本主义与市场经济是不可能分开的。

yangfw 发表于 2013-8-30 09:06
你说我总算摸着门了，我倒是认为总算找到你对市场经济错误认识的根了。
有分工必有交换，有交换必有“ ...

要成为市场经济市场还必须由交换而产生货币，由货币产生价值规律，
-------------------
有分工就有交换，有交换就有市场，市场发展交换频繁之后就有货币，
而价值规律是和交换一起产生的，根本就不依赖于货币，物物交换也有价值规律。

由货币和价值规律产生资本和资本主义生产方式，然后形成的市场才是成熟的市场经济，这也是原始的市场向前发展的必然结果。
-----------------
货币和价值规律，都和资本主义没有一毛钱关系。
宋朝的时候，商贾云集，交换和市场都很发达，货币也早已出现，你说那时候没有价值规律？
难道那时候是资本主义？

只能说，资本主义依赖于市场经济，但市场经济却不依赖于资本主义。

那你赶紧给他们指条生路吧。

倭瓜很忙 发表于 2013-8-30 14:20
那你赶紧给他们指条生路吧。

已经指出了：靠劳动挣钱，不要指望钱生钱。

crj302 发表于 2013-8-30 14:45
对于你这样的“大德之士”，社会应该给多少报偿，你是不是也应该立个标准，你把资本家都消灭了，没有人确 ...

工资额度从来都不是资本家能决定的。
我买了苹果公司的股票，我就知道苹果公司每个员工的工资是多少了？连乔布斯都不知道！
我在银行存了10万元，我都不知道这10万元被银行贷给了哪家企业，更何谈这个企业的工资水平了？

如果资本家能决定工资，那么欧美企业为啥要到中国来开工厂啊，小*科？

crj302 发表于 2013-8-30 14:45
对于你这样的“大德之士”，社会应该给多少报偿，你是不是也应该立个标准，你把资本家都消灭了，没有人确 ...

工资额*度从来都不是资本家能决定的。
我买了苹果公司的股票，我就知道苹果公司每个员工的工资是多少了？连*乔布斯都不知道！
我在银行存了10万元，我都不知道这10万元被银行贷给了哪家企业，更何谈这个企业的工资水平了？

如果资本家能决定工资，那么欧美企业为啥要到中国来开工厂啊，小*科？