资本主义危机四伏

clm0600 发表于 2013-8-30 14:12
要成为市场经济市场还必须由交换而产生货币，由货币产生价值规律，
-------------------
有分工就有交 ...

有分工就有交换，有交换就有市场，市场发展交换频繁之后就有货币，
而价值规律是和交换一起产生的，根本就不依赖于货币，物物交换也有价值规律。

物物交换，没有等价物的媒介，怎么计算价值？又何谈价值规律？

货币和价值规律，都和资本主义没有一毛钱关系。
宋朝的时候，商贾云集，交换和市场都很发达，货币也早已出现，你说那时候没有价值规律？
难道那时候是资本主义？

宋朝尽管商贾云集市场发达并且有货币，也称不上市场经济，因为它那个市场是在封建制度的操控和统治之下，市场主体并不是自由经营和发展的，一，很多大宗商品如盐、酒、瓷器。。是官营，二，私营的商品朝廷要收很重的税并且税收名目繁多。
如果说“货币和价值规律，都和资本主义没有一毛钱关系”，那么资本家的生产不必考虑市场的价格行情和供给情况？

yangfw 发表于 2013-8-30 21:27
物物交换，没有等价物的媒介，怎么计算价值？又何谈价值规律？
宋朝尽管商贾云集市场发达并且有货币， ...

物物交换，没有等价物的媒介，怎么计算价值？又何谈价值规律？
----------
没有货币，照样可以计算价值啊，价值不是凝结在商品里的抽象劳动吗，不是用社会必要劳动时间衡量的吗，与货币有啥关系？
反过来想，有了货币，人们就会计算价值了吗？人们还是只知道价格。

宋朝尽管商贾云集市场发达并且有货币，也称不上市场经济，因为它那个市场是在封建制度的操控和统治之下，市场主体并不是自由经营和发展的，一，很多大宗商品如盐、酒、瓷器。。是官营，二，私营的商品朝廷要收很重的税并且税收名目繁多。
-------------
官营照样也是市场经济，只不过这属于垄断经营罢了，而垄断是资本主义的重要特征，
现代资本主义早已进入垄断阶段，大垄断资本家垄断石油产业，垄断电力产业，和官营垄断有一毛钱的区别吗？
而且现在欧美国家不但垄断成为常态，照样也有很多国营企业，照样对所有商品收税：营业税，所得税，增值税。。。这些你都不知道？
有垄断，有税收，有官营，就不是市场经济，那么恐怕世界上从来就没有存在过市场经济。

如果说“货币和价值规律，都和资本主义没有一毛钱关系”，那么资本家的生产不必考虑市场的价格行情和供给情况？
---------------------
这只能说明资本主义依赖于市场经济，却不能说明市场经济依赖于资本主义。

clm0600 发表于 2013-8-30 21:50
物物交换，没有等价物的媒介，怎么计算价值？又何谈价值规律？
----------
没有货币，照样可以计算价值 ...

没有货币，照样可以计算价值啊，价值不是凝结在商品里的抽象劳动吗，不是用社会必要劳动时间衡量的吗，与货币有啥关系？
反过来想，有了货币，人们就会计算价值了吗？人们还是只知道价格。

咱且不说劳动价值论正确与否，价值如果不能表现为交换中的媒介和筹码，这种“价值”还有价值吗？你去超市买面包，你不给超市人民币给人家劳动时间，你怎么个给法？你能把面包买到手吗？
人们怎么会只知道价格不会计算价值？价格难道不是单位商品的价值，人们不会计算商品数量与价格的乘积是多少？经济学家的商品价值理论什么时候在市场交换中应用过？不都是多此一举吗？

官营照样也是市场经济，只不过这属于垄断经营罢了，而垄断是资本主义的重要特征，
现代资本主义早已进入垄断阶段，大垄断资本家垄断石油产业，垄断电力产业，和官营垄断有一毛钱的区别吗？
而且现在欧美国家不但垄断成为常态，照样也有很多国营企业，照样对所有商品收税：营业税，所得税，增值税。。。这些你都不知道？
有垄断，有税收，有官营，就不是市场经济，那么恐怕世界上从来就没有存在过市场经济。

既然说宋朝有作为资本主义的重要特征的垄断，那么你就没有理由不说宋朝同样有钱生钱，那么你的纯洁的、与资本主义没有一毛钱关系的市场经济究竟在哪里呢？

这只能说明资本主义依赖于市场经济，却不能说明市场经济依赖于资本主义。

既然没有一毛钱关系何必还要“依赖”呢？

yangfw 发表于 2013-8-31 09:44
咱且不说劳动价值论正确与否，价值如果不能表现为交换中的媒介和筹码，这种“价值”还有价值吗？你去超市 ...

咱且不说劳动价值论正确与否，价值如果不能表现为交换中的媒介和筹码，这种“价值”还有价值吗？你去超市买面包，你不给超市人民币给人家劳动时间，你怎么个给法？你能把面包买到手吗？
---------------
我可以给面包店打工换取面包，我可以用上山打的木柴换面包。。。

人们怎么会只知道价格不会计算价值？价格难道不是单位商品的价值，人们不会计算商品数量与价格的乘积是多少？经济学家的商品价值理论什么时候在市场交换中应用过？不都是多此一举吗？
--------------
你不但不知道什么是价值，连价格也不知道。
对牛弹琴的味道越来越浓了，这个问题没兴趣讨论下去了。

既然说宋朝有作为资本主义的重要特征的垄断，那么你就没有理由不说宋朝同样有钱生钱，那么你的纯洁的、与资本主义没有一毛钱关系的市场经济究竟在哪里呢？
-------------
有垄断，是市场经济的常见特征，而并不是资本主义特有的特征，更不是什么钱生钱。
我有祖传秘方，我就可以凭借垄断秘方来挣钱，上山采几味草药调配一下就能卖高价，这是钱生钱？还是技术生钱啊？你分得清吗？
我唱戏唱的好，我出场费高，我就是资本主义了？这是钱生钱？

收税，垄断，这是市场经济的特征，不是资本主义的标签。
资本主义，就是通过把钱和物投入生产，其所有者并不参与生产，就能索取更多的钱和物。所以说，资本主义的核心是在生产分配领域，而市场交换，只是由于分工的存在，必须把各自分配到的产品出售和交换的过程罢了。

可以说，市场经济不但不等同于资本主义，它还是资本主义的天敌。

对牛弹琴的味道越来越浓了，这个问题没兴趣讨论下去了。

呵呵，你觉得对牛弹琴了，我这牛其实也厌倦了，那就到此为止吧，多说无益。

yangfw 发表于 2013-8-31 12:03
呵呵，你觉得对牛弹琴了，我这牛其实也厌倦了，那就到此为止吧，多说无益。

价格就是单位商品的价值，哈哈，还能说什么呢，到此为止吧。

社会最终的发展应该是自由主义吗?自然主义吗？

delicate_guo 发表于 2013-9-3 10:05
社会最终的发展应该是自由主义吗?自然主义吗？

别扯那么远，我只知道资本主义走到头儿了，消灭资本的分配权——利息，是大势所趋。
事实上，把利率降到零，这已经是很多国家所作的事情了，扣除通货膨胀因素，负利率也早已出现。

guoqing1992 发表于 2013-8-26 11:49
和资本主义有啥关系？没有金融，没有所谓的钱生钱，一切问题就都解决了？看来政治经济学的教学要彻底改革才 ...

呵呵，楼主的经济学果然是共产主义经济学

危机也是机遇～～～～～～～～～～