请教马克思主义者：未开垦的处女地有价值吗？

哲思 发表于 2013-9-7 23:55
处女地没有价值，价格不能直接等同于价值，因此价格不能直接由价值决定。其实很好理解，价值就像海平面，海 ...

如果波浪是价格，海水量是价值，那么所谓波浪的本质就不是海水量。因为波浪和海水量就是两个不同事物。需要从不同角度研究。

声音从物理上讲是空气按特定频率的震动，我可以从空气震动的物理角度解读全部声音现象。可是价值能吗？

胡马依北风 发表于 2013-9-8 13:27
期货市场里的价格是价格。

不过期货是金融产品，不是实物产品。

升贴水不超过10%就意味着你能预期价格？现货价格就是在剧烈波动的。即使没有期货市场，现货价格也是剧烈波动。

另外，升贴水不超过10%是个事实，你可以去问问坛子里的包不同，也可以看看这个http://www.chinaqhtz.com/dt/detail.jsp?CID=138&ID=23713，注意那仅有的几个超过10%的品种，有的是根本没有成交量，有点是因为价格太低，造成相对的运输成本过高，才造成那种差别。
所以谈论任何问题一定不要想当然，这就是坐家里研究经济学书籍的害处。

现代社会，金融产品也都具有价格，价格并非马克思时代仅仅指商品。马克思时代甚至不懂服务也是价格呢。

周百五 发表于 2013-9-8 07:50
如果波浪是价格，海水量是价值，那么所谓波浪的本质就不是海水量。因为波浪和海水量就是两个不同事物。 ...

呵呵呵，上文中我把波浪的大小（高低）比喻成价格，把海平面比喻成价值。显然，波浪的高低不一定是由海平面来直接决定的。别的不说，风力也能决定波浪的高度。但是，是不是说波浪跟海平面没有任何关系呢？显然不是，因为海平面所体现的海水的总量从整体上制约着波浪的振荡。从某一局部看，一阵风这种外在因素可以掀起高出海平面10米的巨浪，但是，受海水总量，也就是受海平面的制约，在另一局部必然有一个相反方向的水谷来补充他并形成相反的力量逐步中和波浪上升的趋势。究其原因就是海平面只有这么高，海水量只有这么多。如果你想这个波浪永远保持在海平面以上10米高，那么，要么你让这种力量的风永不减小永不间断，要么就只能是冰山融化导致海平面整体上升10米。但是，前者是神话，后者其实不就意味着价值总量整体提高到一个新的高度了吗？价格高低可以由很多东西决定，但是，价格变化从整体上必然受到价值总量的制约，并使价格必然呈现出波动这种体现形式。价值规律只是指出了这种内在的制约因素是什么，而不是说价值直接决定价格，否则何必多此一举搞个价格或者搞个价值出来干嘛？用一个名词不就够了。

哲思 发表于 2013-9-8 13:41
呵呵呵，上文中我把波浪的大小（高低）比喻成价格，把海平面比喻成价值。显然，波浪的高低不一定是由海平 ...

你承认价格不是价值就够了。但是价值是什么的问题，在马克思那里仅仅是个命名，把价值命名为劳动。而通用语义理解的价值是市场价值。
既然价值和价格不是一个东西，就不能说价格的本质是价值，因为说一物的本质就是在说某物自身。比如，我们说光的本质是电磁波，或声音的本质是空气震动等等。

另外，既然价值不能全面解读价格现象，我们就只能说它们存在相关性，不能说价格由价值决定。

胡马依北风 发表于 2013-9-8 13:47
这和升贴水有什么关系？升贴水是质量差异的补偿。

这里说的是现货市场价格和期货市场价格的基差。期货 ...

算了，你自己看我给你贴的帖子吧，咱俩没有共同语言，你还是听你老师的吧

注意，菜籽油基本没有成交量，焦炭由于运输成本相对过高，所以才造成期现货差距大的问题，刨除运输成本没有那么大差距。