楼主: 谭根林
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[原创]2008年是反思年 [推广有奖]

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mytradeoff 发表于 2008-6-24 08:27:00
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wangping2008 发表于 2008-6-26 15:23:00
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谭根林 发表于 2008-7-15 22:47:00
时间能证明一切

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airsimon 发表于 2008-7-16 00:10:00

有太多的问题,需要一个一个的解决。

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redsun 发表于 2008-7-16 10:51:00

想法有些道理

但似乎有些过了些

如果能更加深入详尽些就好了

我也认为人类的阶段性进步只能是在思想和精神上的进步

只有思想和精神上的进步才能促使社会结构的进步.

而社会结构的进步才能使整个社会的幸福更加提升一个层次

把人类的幸福完全归结于经济的发展是进入了一个死胡同

市场是一个发展经济的手段

计划也是[仅只是经济手段],但是我们的计划因为时代原因以及实践经验的不足够而夭折了

我们不能因此就认为计划就是错的,市场就是对的,或许他们都没错,只是运用的方式不对呢

我认为随着技术的进步和思想意识的发展,计划对人类社会的发展将越来越重要

市场是把人们需求与供给的调整中的不确定性交给了大众自发的选择行为,通过理性人行为来使整体的社会成本降低,但为了有效维持这种大众的自发选择行为的实现[这种自发选择行为也有其成本,不过是由个人支付],也有其相应的制度成本[社会的交换和分配体系],计划是把需求与供给集中调整,固然不能很好的考虑到个人的真实需求水平,因此造成的社会成本似乎更高,因为人们的需求是千差万别并且是很容易变化的,这种不确定性通过现有的技术和制度规范很难消除.因此对当前来说市场更加有利于降低社会成本.

计划和市场都不可避免的存在制度成本,只是成本的性质不同,成本的支付对象也不同

此外计划和市场的选择我想还应该跟自由与选择有关[不确定性和自由某种程度上是相通的],市场给了人们选择的自由,但并不是实质的自由,可市场确实很好的解决了微观上的不确定性,而计划和市场是完全相反的,只有尽可能的消除不确定性才能使计划的作用最大化,就是说确定性的用计划更加有效.

微观上的不确定性需要市场,宏观上的确定性需要计划,只有这样社会成本才能最小化,社会的运行才会更加有效,我想以后的制度发展也将是朝这个方向.

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redsun 发表于 2008-7-16 11:12:00
以下是引用小黛在2008-1-27 18:18:00的发言:

    lz的观点犹如醍醐灌顶阿.很多人喜欢为我国目前的发展状况歌功颂德,将市场经济视为国家经济持续发展的灵丹妙药,其实这种想法很幼稚阿.1978年前我国经济发展处于停滞状态,从当时的低起点发展起来是比较容易的,说白了,只要人们从事有效生产,商品流通了,经济转变立杆见影.但是经济发展到现在就好比人到中年发福了,经济发展中无效投资增多,虚拟经济挤占了有效投资所需的资金,基础产业譬如制造业阿,受到原材料成本上涨,用工成本提高,以及贷款成本上升制约,维持简单再生产尚有难度,更何况是更新投资.2008年可能会出现企业停业以及失业率高峰.经济处于滞胀.

    一定程度的悲观情绪有益于人们冷静思考,总比对经济现状一无所之而盲目乐观来得强吧.

    感觉制度经济学是有点bullshit的意味,社会和企业,制度是要有的,可是过多的制度束缚了组织的运行,反到成为权利斗争的工具,制度毕竟是框架,真正决定社会和企业生存的是有效运营.治大国犹如烹小鲜,天天将经济政策,宏伟蓝图到处宣传的国家是不可能实现这些"愿景"的,做的人和说的人,totally different.

     

   

支持

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mytradeoff 发表于 2008-8-13 16:50:00
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mytradeoff 发表于 2008-8-13 16:57:00
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109
bigyhb 发表于 2008-8-13 17:10:00

随着资产价格的大跌,经济危机的到来,2008年将会成为一个反思年

今天才读到,前面观点有些过激和超前,因为那应该是在政治层面解决的问题,后面这一句相当的精准!

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able75 发表于 2008-8-13 18:52:00

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