某人发帖《逐句批驳资本论》其实是夹带私货评冒牌的《第一版序言》

tld9630437说 "另外你承不承认马克思的价值交换基础性公式是抄斯密的。"
         jjxsxs问：什么是“价值交换基础性公式”？什么是“价值交换”？，果真你看的《国富论》又是你独家的电子版吗？你说过你不信纸版，我真信了你这句话了。

“　撇开这点不说。在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方，例如在真正的工厂里，由于没有起抗衡作用的工厂法，情况比英国要坏得多。在其他一切方面，我们也同西欧大陆所有其他国家一样，不仅苦于资本主义生产的发展，而且苦于资本主义生产的不发展。除了现代的灾难而外，压迫着我们的还有许多遗留下来的灾难，这些灾难的产生，是由于古老的陈旧的生产方式以及伴随着它们的过时的社会关系和政治关系还在苟延残喘。不仅活人使我们受苦，而且死人也使我们受苦。死人抓住活人！”

   “不仅活人使我们受苦，而且死人也使我们受苦。死人抓住活人！”tld9630437 对马克思的这句话不理解，然后就胡乱解释。马克思这句话形象地指明了，德国的无产阶级和其他劳动人民遭受到资本主义和封建主义的双重折磨。“不仅苦于资本主义生产的发展，而且苦于资本主义生产的不发展。”这里“活人”是指资本主义，“死人”是指封建主义，死人抓住活人，是指封建主义阻碍资本主义发展，又和资本主义勾结给德国无产阶级和劳动人民带来双重灾难。          马克思写作这篇《序言》时，德国的真实情况是这样的，在资本主义工厂里，工人的处境比英国还坏，因为德国的工厂里没有工厂法，在其他一切方面，人民遭受着封建主义和资本主义的双重折磨。虽然1848年革命后使资本主义有了长足发展，但它没有触动大土地所有者的利益，广大雇农阶级处于半农奴状态，不少中世纪的残余被保留下来，“过时的社会关系和政治关系还在苟延残喘”。马克思曾生动地揭露普鲁士政权宪法的封建性质，他写道：“要是没有当局的许可，你不能生，不能死，不能结婚、不能写信，不能思想，不能出版，不能做买卖、不能教书，不能学习，不能集会，不能开工厂，不能迁徙”（《马克思恩格斯全集》第12卷，第655页，人民出版社，1962年版）因此，马克思痛切地说：“不仅活人使我们受苦，而且死人也让我们受苦，”只要把德国人民的遭遇写下来，“就会使我们大吃一惊”。
     而这位tld9630437对马克思的这段话不理解，并没有对相应的历史背景去了解，而是凭自己的感觉和好恶随意揣测，胡乱下结论，他用了1034个字对马克思这段话胡乱解释，不能理解了，就诬赖马克思，说“是马克思在搞艺术，说得不好听一点，是不是他在吃鸦片”，极尽污蔑之能事，你是什么东西？你有什么资格侮辱马克思主义经典作家？你这样干的目的是想干什么？然后就给出评判：说《资本论》“充其量也只是部普通论文的深度与广度，根本谈不上划时代的巨著。”更恶劣的是，对马克思“不仅活人使我们受苦，而且死人也使我们受苦。死人抓住活人！”这句话他不理解，最后倒打一耙，要把“反人类”的帽子扣在马克思的头上。“反人类这个用在他身上不知道合适不。”攻击马克思主义创始人的罪恶目的昭然若揭。
     最后鉴定，这位tld9630437有严重的精神病，而且病的不轻。

tld9630437 发表于 2013-9-29 21:57
我的神呀，原来你老人家算别人的论文还要把论文的引文除掉算字数的。这可是您创造的论文界的先河了。

...

        看来你是背着牛头也不认赃啊，明明是加上你引的马克思的《资本论》第一卷第一版《序言》的2922个字，你的帖子总共9905个字，你一开始就说万余字，余在哪里？后来又改口说“几万字”，你说你的“首贴”几万字。我并不是真的要验证你写了多少字？是在验证一个人是否具有诚实的品格？引用了马克思《资本论》第一卷第一版《序言》2922个字，你连出处都说不出来，你还好意思说自己是学者吗？你还好意思说你几万字的文章吗？你那东西，自己看看叫文章吗?连别人著作都没有看明白，你竟然还敢说逐字批驳，有那个本事吗？
    如果一个人没有诚实的品格，他写的东西也是不诚实的。试图用欺骗的手段的人只能得逞于一时，不可能永远得逞。

tld9630437 发表于 2013-9-29 10:51
（注：用赭色字体表示tld9630437所谓逐句批驳资本论的叙述）前文我已经回答了tld9630437“如果真有价值实 ...

    只有你一个人看不见，你说马克思在《资本论》第一卷第一版《序言》中除了第三段第三句使用了“价值实体”这个范畴，后文中没有用过，事实是马克思在第一卷中多次使用“价值实体”这一范畴，只是你一个人没有看到而已。对于一个声称要《逐句批驳资本论》的人，竟然连《资本论》都没有看过，你真是一个奇迹！其实，任何一个认真读过《资本论》的人都知道，马克思在《资本论》当中反复使用这一概念，要不然他不会放在《第一版序言》中说：“其中对价值实体和价值量的分析，我已经尽量做到通俗易懂。”
    马克思是一个非常严谨的学者，连意识形态和马克思相左的著名的资产阶级经济学家、经济思想家都被马克思《资本论》的资料详实、严密论证等等所折服，马克思的《资本论》对市场经济的本质分析对于我们的社会主义市场经济建设有着重要的理论意义和实践价值。只有你没有读过《资本论》还竟然发狂言《要逐句批驳资本论》，你不是精神有问题，是什么？

jjxsxs 发表于 2013-9-29 23:16
看来你是背着牛头也不认赃啊，明明是加上你引的马克思的《资本论》第一卷第一版《序言》的2922个 ...

你把论文的引文都除去一个个算字，你不觉得你这样上来发贴很无知吗。
我当时上传到这论坛，一次最多传八千字，我的文章要分三次传，不然绝对传不下，从这里我认为上万字，或者说几万字。有问题也是论坛的计数出了问题。

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tld9630437 发表于 2013-9-30 08:35 价值实体既然被你说的反复的引用，那你就拿出引用的原文来。 既然是马克思独创的概念，马克思又如你说 ... 你不看马克思的书，又要批驳《资本论》，你是什么学者？吃共产党的饭，砸共产党的锅，你的美国主子给了你什么好处，你在这拼命宣传新经济自由主义。连你的美国主子也不讲纯自由经济了。醒醒吧！什么东西，你没看过《资本论》，还要批，你还要脸吧？

mayongjun021 发表于 2013-9-30 08:24
我早说过，你另外的95%是由于根本没弄懂，构不成批驳。比如“价值实体”，我已经告诉你，马克思是在黑格尔 ...

这个帖子要顶！    马克思在《资本论》第一卷第二版的跋中第16-32段把《资本论》研究的唯物辨证方法说的很清楚了。tld9630437没有看，他不诚实，他说他把《序言》弄明白了，《资本论》第一卷的序言和跋一共有七篇，由此看来这个tld9630437又在说谎了。他反复说他的帖子有几万字，我黏贴下来制成word版本，加上他引用的他的版本的马克思的《资本论》他所谓的《序言》，一共9905个字，这个tld9630437是不是反复说谎。    tld9630437自己看不懂《资本论》第一卷《第一版序言》。诬赖马克思，把气撒在马克思身上。还要我们教他。他不仅《第一版序言》的95%没有看懂，另外拼凑的哪5%的分析也是在胡说八道。

tld9630437 发表于 2012-10-10 15:39
“　撇开这点不说。在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方，例如在真正的工厂里，由于没有起抗衡作用 ...

    tld9630437 版本的马克思《资本论》第一卷《第一版序言》：“德国和西欧大陆其他国家的社会统计，与英国相比是很贫乏的。然而它还是把帷幕稍稍揭开，使我们刚刚能够窥见幕内美杜莎的头。如果我国各邦ZF和议会象英国那样，定期指派委员会去调查经济状况，如果这些委员会象英国那样，有全权去揭发真相，如果为此能够找到象英国工厂视察员、编写《公共卫生》报告的英国医生、调查女工童工受剥削的情况以及居住和营养条件等等的英国调查委员那样内行、公正、坚决的人们，那末，我国的情况就会使我们大吃一惊。柏修斯需要一顶隐身帽来追捕妖怪。我们却用隐身帽紧紧遮住眼睛和耳朵，以便有可能否认妖怪的存在。这段话，就象是针对二十一世纪前及二十一世纪初的中国的统计和社会调查现状的。”（jjxsxs提醒坛友注意黑体字：马克思的《资本论》第一卷《第一版序言》怎么可能有这样的话？这就是tld9630437的马克思的《资本论》第一卷《第一版序言》的版本。他的用心真正的很险恶的！夹藏私货，连马克思的《资本论》第一卷《第一版序言》的版本也不放过。）

        tld9630437的所谓《逐句批驳资本论》：“这段话是说之所以德国工人的情况看上去比英国工人好，是因为英国社会更开明，并允许知识分子把问题公布出来。事实上公布事实，并摆在民众议会上解决是自由社会的专利，而封建社会是不允许有挑战权威的。因此英国比德国自由主义发展得更完善，所以也开明。社会正在集思广益想办法解决已有的问题。而不激化社会冲突。而在自由社会里每个人都有发言的权利，这是一个关键。马克思要建立的社会就剥夺了他所谓“资产阶级”说话的权利，这是很糟糕的事。这点正与自由主义当时发展的还不好的德国一样，并且原因是相同的。”

    马克思《资本论》第一卷《第一版序言》第八段（中文版第二版，人民出版社，2004版，第9页。）：“德国和西欧大陆其他国家的社会统计，与英国相比是很贫乏的。6（尾注）然而它还是把帷幕稍稍揭开，使我们刚刚能够窥见幕内美杜莎的头。如果我国各邦ZF和议会象英国那样，定期指派委员会去调查经济状况，如果这些委员会象英国那样，有全权去揭发真相，如果为此能够找到象英国工厂视察员、编写《公共卫生》报告的英国医生、调查女工童工受剥削的情况以及居住和营养条件等等的英国调查委员那样内行、公正、坚决的人们，那末，我国的情况就会使我们大吃一惊。柏修斯需要一顶隐身帽来追捕妖怪。我们却用隐身帽紧紧遮住眼睛和耳朵，以便有可能否认妖怪的存在。”

    中文版第9页尾注6指出：英国社会应用社会统计比德国早的多。1862年伦敦市的官员约.格朗特首次把计算具体地应用于人口统计。但政治算术（统计）的真正创始人是威.配第，他在1676年写成的《政治算术》这一著作中用算术方法来分析社会经济问题。

    jjxsxs对第八段的解释：马克思在这一段中引用希腊神话柏修斯的隐身帽子是要讽刺德国的统治者，柏修斯需要隐身帽是要不被魔鬼看见，而他们则用隐身帽把耳目遮住，而否认德国工人和劳动者所受的资本主义和封建主义的双重剥削。

    由此可见， tld9630437在第八段的所谓批驳中，转移话题，在其中夹带自己的私货。恶意中伤和曲解马克思的原意。而且这段意思中，马克思的意思是德国的情况比英国更差，因为德国的工人遭受资本主义和封建主义双重剥削和压迫。而 tld9630437却理解成德国的工人比英国看上去要好。

tld9630437 发表于 2012-10-10 15:39 “　撇开这点不说。在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方，例如在真正的工厂里，由于没有起抗衡作用 ...     tld9630437 版本的马克思《资本论》第一卷《第一版序言》第9段：“决不要在这上面欺骗自己。正象十八世纪美国独立战争给欧洲中产阶级敲起了警钟一样，十九世纪美国南北战争又给欧洲工人阶级敲起了警钟。在英国，变革过程已经十分明显。它达到一定程度后，一定会波及大陆。在那里，它将采取较残酷的还是较人道的形式，那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以，现在的统治阶级，不管有没有较高尚的动机，也不得不为了自己的切身利益，把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。因此，我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。”    tld9630437的所谓《逐句批驳资本论》：“决不要在这上面欺骗自己。正象十八世纪美国独立战争给欧洲中产阶级敲起了警钟一样，十九世纪美国南北战争又给欧洲工人阶级敲起了警钟。”这段话可以说不痛不痒，警钟这东西就如世界未日一样，好像谁也不能确定的事，而且马克思用这个比喻，自己也不用说清什么？好像有点威胁论的意味。后面马克思说到“在英国，变革过程已经十分明显。”，一般来说，如果人们对“警钟”有了反应，那么威胁就变得不存在了，这与马克思后面还要一再夸大威胁似乎又是相悖。“在那里，它将采取较残酷的还是较人道的形式，那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以，现在的统治阶级，不管有没有较高尚的动机，也不得不为了自己的切身利益，把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。”这里又是说英国在进行改良对工人的做法，但现实是自由主义ZF从来不会限制某人一定要做工人或资本家，封建ZF会这样做，让某人终身做贵族，有些人则不可。因此马克思还是在用过去老观念来看待新问题，把并不存在的冲突进行臆想并夸大。“因此，我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。” 马克思自以为是的认为自己对“英国工厂法的历史、内容和结果”的认识就掌握了“自然规律”，可以运用到“他国家”。但实际上，英国的工人的改善还没完，他马克思如何总结出完整的规律。就算总结，也只能总结出英国工人在发展的自由世界越过越好。马克思自称可以“揭示现代社会的经济运动规律”。实际上，他是对规律这个范畴的无知。如力学的规律，就是第一个周期出现之后，必然第二个周期必然出现的事物，而不是第一个周期还没完，就可以总结出结论。作为自由主义领头羊的英国，工人在生活得越来越好，马克思却回避事实，看不到这才是实质。说一些他自以为是的“现代社会的经济运动规律。”     马克思《资本论》第一卷《第一版序言》第9段（中文版第二版，人民出版社，2004版，第9页。）：“决不要在这上面欺骗自己。正象18世纪美国独立战争7（尾注）给欧洲中产阶级敲起了警钟一样，19世纪美国南北战争8（尾注）又给欧洲工人阶级敲起了警钟。在英国，变革过程已经十分明显。它达到一定程度后，一定会波及大陆。在那里，它将采取较残酷的还是较人道的形式，那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以，现在的统治阶级，不管有没有较高尚的动机，也不得不为了自己的切身利益，把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。因此，我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律，——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律，——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。”     jjxsxs对的第9段的解释：十八世纪美国独立战争和十九世纪美国南北战争是美国两次资产阶级民主革命。马克思号召德国的工人阶级要象美国工人阶级那样积极参加反封建的民主革命，并为自身解放而斗争。并且警告欧洲的资产阶级为了自己的切身利益，也应参加反封建的民主革命，把一切可以由法律控制的妨碍工人阶级发展障碍除去。阐明了《资本论》的研究目的就是揭示现代社会的经济运动规律。 （就在这里所谓的逐句批判的过程中，tld9630437继续夹藏自己的私货。）

这里是整个世界的反马克思王国，这样说的时候似还不是指自以为是奉马克思主义为原则的那类人。而就这部分人而言，已经把所谓社会主义变为世界上唯一不仅在生产资料上，而且在生活资料上，全部反社会主义的地方。我们知道，英国是医疗全部免费的国家，印度也是医疗全部免费的国家。这些资本主义国家，都是社会主义成分。而我们则是反其道而行之的。就那些真正反马克思的理论者说来，或许是世界上在理性上最反动的理论者了，他们究竟信奉的是什么？？他们的目标是什么？就是遍地的愈加严重的血汗工厂制度。现在是社会主义战国时代，你能否定那一个国家所努力实现的社会主义措施吗？？国家社会主义，这是世界大潮，不幸的是，这里是反社会主义的国家。中国人民，真不幸。所以贵楼主的反驳，极为难得、极为可贵、极为适当、极其需要。