价值是商品的量

以下是引用ruoyan在2005-6-11 21:46:13的发言：

也许,财富观应分客观财富和主观财富. 客观财富观认为存在量就是财富量;主观财富观认为,存在量只是财富量的一个因素,真正对人类有意义的财富量还要考虑这个存在量对人满足需要的重要性.

我认可后者。

那你去找个裁判来，因为我认为毒品是良药，你认为不是。

任何物都有有害与无害两面性，这不是经济学要去判断的！

以下是引用ruoyan在2005-6-11 21:54:50的发言：

我是说经过思考，认为价值属性与效用属性描述的是同一个对象。价值就是效用。

--------"价格是两商品的比例"你不能否定--------

我认为这是“形式价格”，即可观察的价格。但是这不是实质价格。同样的一个比例（形式价格）可能会代表不同的实质价格。实质价格是真正的失与得的比。

研究价值就在于回答价格形式为何一定是这样，别解释不通便杜撰新概念以逃脱责难。

如价值就是效用，则文章中的间接测量法已指明了（即包含）你要做的一切。

[此贴子已经被作者于2005-6-12 2:16:23编辑过]

以下是引用ruoyan在2005-6-11 22:01:39的发言：

与你相反，我是用稀缺的概念说明供求平衡而不是相反。按你的定义，你就要回答自己曾提出的一个问题：什么是供求平衡？

我的稀缺定义是饱和需要量与已经拥有量的差额。这是两个外生的量，所以稀缺也就对于其它经济学概念而言是个外生的量，因而可以用来定义其它概念。

记起你的定义了。我敢肯定两个稀缺度一样的商品其价格很难一样。再是量纲不统一，己分析过。

己拥有量为0时价格由什么决定？己拥有量为饱和度时价格由什么决定？你的稀缺度只是供求换过了表达方式而已。

我发起的讨论什么是供求平衡是质疑供求论的，客观价值与供求无关。

[此贴子已经被作者于2005-6-12 2:28:59编辑过]

以下是引用ccggqq在2005-6-11 13:33:16的发言：

答11楼 yjg30：

你偷换概念了，物理学中肯定不说"创造重量"。

你在这里明白偷换概念了，这是对于你们这些了解价值概念不是很好的人的一个比方。连这些都不知道。

为什么商品可以用价值（通过价格进行表现)作为标准进行交换呢？同为什么各种不同的的物品可以用重量（通过克、公斤、两来进行表现）作为通用的东西进行称量呢是在这层意思上理解才对的。

但是你却通过自己的话(人有能创造重量)说明价值是劳动创造的，这也就是显著的说明价值与物品的使用价值之间的区别。你说的“价值是财富的量”，这就说明你连财富的概念也不知道。财富既包括劳动的产品，也包括满足人类需要的自然的产品。价值从社会层面来说，只是财富的一种而已。

我在进行自然的思考的时候，本能总是起着正确的作用，但是一到社会政治经济学上，就显出了你思想的错误。总之你的思想是自相矛盾的。

因此，我们还是从基础做起，做一些基本的认识问题的讨论才是正确的。

以下是引用yjg30在2005-6-12 11:35:20的发言：

你在这里明白偷换概念了，这是对于你们这些了解价值概念不是很好的人的一个比方。连这些都不知道。

为什么商品可以用价值（通过价格进行表现)作为标准进行交换呢？同为什么各种不同的的物品可以用重量（通过克、公斤、两来进行表现）作为通用的东西进行称量呢是在这层意思上理解才对的。

但是你却通过自己的话(人有能创造重量)说明价值是劳动创造的，这也就是显著的说明价值与物品的使用价值之间的区别。你说的“价值是财富的量”，这就说明你连财富的概念也不知道。财富既包括劳动的产品，也包括满足人类需要的自然的产品。价值从社会层面来说，只是财富的一种而已。

我在进行自然的思考的时候，本能总是起着正确的作用，但是一到社会政治经济学上，就显出了你思想的错误。总之你的思想是自相矛盾的。

因此，我们还是从基础做起，做一些基本的认识问题的讨论才是正确的。

更正一下上面的一句话，发出去的时候发现与自己写的不样，改正过来。

“我在进行自然的思考的时候，本能总是起着正确的作用，但是一到社会政治经济学上，就显出了你思想的错误。总之你的思想是自相矛盾的。”

上面的“我”改为“你”。

以下是引用yjg30在2005-6-12 11:35:20的发言：

你在这里明白偷换概念了，这是对于你们这些了解价值概念不是很好的人的一个比方。连这些都不知道。

为什么商品可以用价值（通过价格进行表现)作为标准进行交换呢？同为什么各种不同的的物品可以用重量（通过克、公斤、两来进行表现）作为通用的东西进行称量呢是在这层意思上理解才对的。

但是你却通过自己的话(人有能创造重量)说明价值是劳动创造的，这也就是显著的说明价值与物品的使用价值之间的区别。你说的“价值是财富的量”，这就说明你连财富的概念也不知道。财富既包括劳动的产品，也包括满足人类需要的自然的产品。价值从社会层面来说，只是财富的一种而已。

我在进行自然的思考的时候，本能总是起着正确的作用，但是一到社会政治经济学上，就显出了你思想的错误。总之你的思想是自相矛盾的。

因此，我们还是从基础做起，做一些基本的认识问题的讨论才是正确的。

如果你认为价值是一种财富，我们己谈不下去了。我想说的是你这种观点比"元素价值"更离奇，已超出我的理解能力。

以下是引用ccggqq在2005-6-12 2:20:51的发言：

己拥有量为0时价格由什么决定？己拥有量为饱和度时价格由什么决定?

两种情况下, 都没有交换, 也没有价格. 无所失和不必失,哪有交换和价格?

全新商品刚上市时买方就是拥有量为0，

饱和度是个模糊概念，有陈述意义，但不好确定其数值，是吧。

饱和度是我《价格论》中的一个明确定义了的一个概念，它与价格相关。它为在一定价格、心理、环境下…………。

[此贴子已经被作者于2005-6-12 17:16:29编辑过]

再，我们研究的对象是群体，对群体而言饱和度更是模糊。

研究价值之初我们必知道我们为什么研究价值，但遗憾的是我们不知道这一点，我是为研究价值而研究价值。我们为什么要研究价值呢？是为了从数理上说明"10斤米=1件衣"这个等式。毫无疑问，这个等式在数理上不是等式，因为两边的数值不等，且单位不同，所以我们得从某个角度找一个量来度量两边，使两边的数量相等。这个量就是价值。当我们用价值这个量度量两边时，而不是用重量（斤）或形态量（件）度量两边，则两边数值相等。所以价值就是从经济学角度统一度量各种商品多少的那种量，--------简言之，价值就是商品的量。明白这一点后下步的事就好做了，只是寻找测度方法的问题。