物价上涨 供求关系

以下是引用pupil在2007-12-15 15:27:00的发言：

在长期和宏观角度下，在“供求平衡”条件下，商品质量也不发生变化，还会不会出现物价的普遍的持续的上涨呢？

回到经典理论的老路来提问，好无聊啊。

到时你的结构失衡我有异议，主要在于货币在某些地方聚集过多时，则在其它地方聚集必定过少，这样在总量上不会有通货膨胀。

另外，粮食依据什么理由要跟着房子涨价？它为什么不跟着电脑、手机一起降价呢？

谢谢各位！学到很多

以下是引用ccggqq在2007-12-15 23:26:00的发言：

到时你的结构失衡我有异议，主要在于货币在某些地方聚集过多时，则在其它地方聚集必定过少，这样在总量上不会有通货膨胀。

另外，粮食依据什么理由要跟着房子涨价？它为什么不跟着电脑、手机一起降价呢？

说实话，上面的话我没有看懂

不过好像我的话你也没有看懂：我只是举例来说了一下，个别商品价格上涨与总体价格上涨之间的关系，并没有去判定哪处商品的价格必然要跟着哪种商品来走。

先说好，我的问题你没有回答，不过你的问题我还是要好好回答（我们两个的讨论中，这种情况有点多，你应该正面回答我的提问）。

粮食价格上涨与否不取决于它要跟着谁的价格来走（俺也没敢说他必然会跟着哪种商品的价格来走，看清楚俺的发言），而取决于他自身的供求影响。除了自身供求影响之外（也就是说有不考虑自身供求的影响，假定自身供求不变的前提下），货币供给量增加也会导致它自身价格提高。

不过，好像你的理论可以解释一下电脑手机降价的原因－－是否可以这样解释：依据你的理论价格上涨，是因为“商品质量普遍提高”，那么电脑和手机价格的下降，是不是因为“商品质量普遍”“下降”了？

该你回答我的问题了吧，前一帖的，你认为无聊的问题，和这一帖的问题，一共两个，您能看见吧？

来向诸位学习哈

以下是引用pupil在2007-12-15 15:27:00的发言：

在长期和宏观角度下，在“供求平衡”条件下，商品质量也不发生变化，还会不会出现物价的普遍的持续的上涨呢？

我已经看不出还因素能使物价上涨，除非高价位的新产品涌出。

以下是引用ccggqq在2007-12-16 12:47:00的发言：

我已经看不出还因素能使物价上涨，除非高价位的新产品涌出。

也没有高价位新产品出现，而是增加货币发行量，会不会出现物价的持续的普遍的上涨。

不要告诉我你不考虑货币发行量对物价的影响，或者你自己已经假定货币发生量不变。我跟你讨论的是主流经济学能否解释物价的持续的稳定的增长，看看这个是不是主流经济学的观点。

以下是引用ccggqq在2007-12-13 21:30:00的发言：

一般物价上涨用西方经济学已有理论是不可以分析的，因为在宏观和长期这个角度供求总是平衡的。至于商品全面匮乏现象也经常有，但是那是特殊。

物价的这种上涨很明显，按我的理论，这主要在于商品品质普遍提高和资源品质普遍降低。这种物价上涨是正常的。价格第二规律（价格上涨规律）http://www.xslx.com/htm/jjlc/lljj/2005-06-23-18906.htm

西经都是假设技术不变基础上建立的，所以不能分析上面的物价上涨，而是主要是分析货币因素——货币供给过多（楼上所提到的）。这种因素造成的物价上涨是不正常的。

你不懂相对价格与一般物价的区别。

以下是引用pupil在2007-12-16 13:26:00的发言：

也没有高价位新产品出现，而是增加货币发行量，会不会出现物价的持续的普遍的上涨。

不要告诉我你不考虑货币发行量对物价的影响，或者你自己已经假定货币发生量不变。我跟你讨论的是主流经济学能否解释物价的持续的稳定的增长，看看这个是不是主流经济学的观点。

你问的前提是“供求平衡”，要知道供给量和需求量与货币量是密切相关的。经典考察货币量与价格的关系时是以供给量不变为前提的（暗含增加的货币只增加需求），但是这个假设在局部可以成立，而在宏观上不成立。比如房产商增加贷款，他们不会炒房，而是建房。炒房不会增加房子供给，可是建房一定会增加房子供给。同样，人们手中的钱多了也会做很多事，并非仅仅买商品，从而只增加需求。

主流经济学不能解释物价的持续的稳定的增长，是我的观点，而非其他人的观点。在考察货币、商品、商品价格三者间的关系时我们得建立一个动态概念——我称之为“率速度”（此时假设商品品质不变）。一个描述动态的概念都没有，主流经济学想解释好动态经济现象，没门！

何为率速度呢？它是指某种量在一定时间内的变化率。这样如果基期正常，那么当商品量的率速度大于货币量的率速度时，物价才会降低，否则，物价上涨。这就是说如果商品量和货币量的率速度一样（假设二者的流通速度都不变），则物价不变。

商品的供给和需求间的关系也是一样的，只有二者的率速度不同时价格才会变化，而非什么需求增加价格就变，或供给增加价格就变。

我看到些经济学家总说提高利息可以减少货币量，从而抑制物价，我就好笑，笑他们连经典理论的静态原理都没有学好，居然还混上教授。他们凭什么肯定货币的改变只是改变商品需求，不改变商品的供给？

以下是引用vincent_wgd在2007-12-16 22:10:00的发言：

你不懂相对价格与一般物价的区别。

不要开口就是人家不懂，也许“相对价格”本身就不是一个科学的概念，——就像“公平与效率”一样，它们连语法逻辑都没有通过，但是经济学中将它们当作矛盾的正反面。

以下是引用pupil在2007-12-14 16:49:00的发言：

光顾了跟老朋友吵吵了，望了人家楼主的要求了，请见谅，回复一下我个人的理解：

物价上涨有两种情况，一种是这种商品能够兑换更多的另一种商品，这是实际价格上涨了。
另一种情况是，两种商品的兑换比率没有发生变化，但是两种商品的货币价格都变高了。

两种情况，往往相互交织出现，不单单只出现其中一种。但是两个情况其实原因不一样，第一种情况可以用商品的供给和需求理论来分析，往往被认为是结构性的价格问题；后一种则往往是一种货币现象，往往被认为是一种普遍的价格问题，通常所说的通货膨胀，较多情况下是指后一种。

但是，前一种与后一种也有相互作用举个例子：
食品价格不变，房子涨了，可以被理解为前一种情况；而在房子涨了之后，食品价格又跟着涨上来了，看上去似乎是房子与食品的兑换比率又发生的变化，而从结果看，两种商品价格都涨了，其实就已经有第二种情况的因素了。所以，短期看，只有一部分商品价格上涨，不像通货膨胀，但是如果这一段时间这种商品价格涨了，过了一段那种商品的价格又涨了，表面看好像都只是“结构性”的“部分”的物价上涨，实际总体物价水平，也已经涨上来了，第二种情况已经出现了。

不知道我说清楚了没有。

一种商品兑换另一种商品的比例的变化，绝对不仅仅代表结构问题，而主要的是平均分配的问题，比如粮食总是面临兑换电子商品增加，而又总是面临兑换劳务商品减少。这个主要由我的价格第一规律说明，

http://www.xslx.com/htm/jjlc/lljj/2005-06-22-18904.htm

一商品的生产率提高后其价格要降低，但是与此同时，其它所有商品的价格都要因此而上涨，且降低总量与上涨总量相等。工资因此而上涨。这便是价格互动规律，亦称价格第一规律。该规律决定四种价格现象：

 

    ﹝一﹞凡长期发展较慢的部门﹝以生产和管理技术更新速度为依据﹞，其商品的价格不断上涨。如农业、手工业、建筑业。这是由于发展快的部门不断将多创造的价值无偿送给它们的结果。尽管这些部门的生产率也在不断提高，但是由于提高的速度相对较小，其交“公”的价值小于“公家”分给它们的价值，所以其价格只能上涨。

 

    ﹝二﹞凡生产方式相同﹝或相似﹞的商品，其价格在落后的地区和国家低，在发达的地区和国家高。如火箭、理发的价格在中国比在美国低。这是因为其它部门的生产率在发达的地区和国家较高，它们向这些部门无偿提供的价值更多。

 

    ﹝三﹞随经济发展人们的工资不断上涨。如我们的工资现在比过去高。尽管人们支出的活劳动还是以前那么多，但是现在的平均生产率较以前高，创造的价值较以前多，所以人们的工资要不断上涨。

 

  ﹝四﹞同样的劳务消耗所挣的报酬，在落后地区和国家低，在发达地区和国家高。如美国的工资比中国高。这是因为发达地区和国家的平均生产率较高，创造的价值更多，从而更多的价值形成人们的工资。