国企喝血，羊毛出在牛身上？

hhj 发表于 2013-11-27 15:45
国企的产权是清晰的。就是国家投资，股东是国家
-------这个说法就等于说：一笔财产归一条狗所有，这个产 ...

比喻不太恰当，但有一点很形象，就是委托代理问题。
不就有 把遗产留给宠物的事情。那么宠物真的能享受收益吗，获益者是照看宠物的人。他照看宠物，从而获得遗产的实际控制权，然后就很幸福了，反正宠物死了，财产由宠物的子女继承，还是宠物吗。照看宠物的人就可以一直控制宠物的财产。等照看人要退休了，把自己的儿子招聘进来，继续做宠物照看人。如此世世代代。可见产权和控制权是两件不同的事情。
产权是清晰的，不等于委托代理问题能很好的解决。

jameschin007 发表于 2013-11-29 09:23
比喻不太恰当，但有一点很形象，就是委托代理问题。
不就有 把遗产留给宠物的事情。那么宠物真的能享受收 ...

是吗？那你给别人控制你的房子看看呀。我承认房子是你的呀，但我控制了你的房子，你觉得怎样？比如，那堆钱我承认是你的呀，但我永远控制了这堆钱，你觉得你的产权没问题吗？
再比如，我承认那个女人是你的老婆呀，但她却被我永远控制了，你又觉得怎样？

如果国企理论们把产权归狗所有也叫产权清晰，那他就是为了他们想要篡夺国家财产而强词夺理。因为正象你所说的，那条狗被你控制了，因此名义上是狗的财产，实质上却是你的。

hhj 发表于 2013-11-30 10:18
是吗？那你给别人控制你的房子看看呀。我承认房子是你的呀，但我控制了你的房子，你觉得怎样？比如，那堆 ...

我说的很清楚了，这是两个问题，你不能把他很混淆。
产权问题和委托代理问题是两个问题，分别解决，解决方法不同。

jameschin007 发表于 2013-12-1 22:55
我说的很清楚了，这是两个问题，你不能把他很混淆。
产权问题和委托代理问题是两个问题，分别解决，解决 ...

没有产权，谈何委托？你的委托真的与产权无关吗？
委托是产权的委托，因此，委托不过是产权的一种存在与延伸形式而已。因此不能把它们割裂开来。

龚民 发表于 2013-12-2 08:27
国家资本主义只是农业社会走上社会主义道路跳过私人资本主义的必经之路，列宁早就作了阐述并排 ...

国家资本主义是什么？就是以国家权力为资本所形成的资本主义。特权阶级以国家权力为资本，而去达到他们的个人私利。

龚民 发表于 2013-11-30 10:47
你缺少两权分离概念。房屋、商铺承租者正是如此，只要你交租金、一定期限内房屋、商铺由你控制。

说我缺少你说的这种观念，就象说你缺少分别男女的观念一样。
你使用就等于你控制吗？你有一定期限内的使用权就等于你有控制权吗？

龚民 发表于 2013-12-3 08:06
特权阶级并不是社会主义革命一实现就开始存在的，只是受去理想先锋队、放弃工人对企业控制经营管 ...

工人对国企的控制同样会产生特权。