曹国奇分配论演讲三

您的观点有一定道理，补充几
1，生产效率提高，会导致商品价格下降，例如，汽车生产效率提高了，汽车价格下降了
2，产品品质提高，价格不会变化，例如计算机品质提高很快，但计算机的价格基本没有变化，还是3000-5000一台
3，工农产品价格差，目前正在缩小，因为农产品生产效率提高慢，从而价格越来越高，
20年前，一辆汽车十几万，大米5毛钱一斤，一辆汽车可以买30万斤大米，现在汽车十万一辆，大米3元一斤，一辆汽车只能买5万斤大米

罗鹏 发表于 2013-12-29 02:55
价格第一规律——价格互动规律：大意是说一商品因其生产率提高而降价时，其他所有商品都因此而涨价，且价 ...

你没注意“工资因此而上涨”的分量。工资上涨是与群体经济总量挂钩的，与企业关系不大。就拿你们大学打比，电脑降价引起的成本降低较之于工资地产水电的上涨，算什么？看到一点点生产要素价格降低就推导其它价格也会降低，这是经典理论的干活，太狭隘了，太以偏带全了。

至于经典怎样，不要拿过来，连生产相关性都不会用，没意思。说电脑降价，用生产相关性做推导，得出用电脑做生产资料的部门其商品会因此降价是对的，但是说其商品价格一定降低就错了。你没注意到我的描述中的“因此”二字吗？经典没有这么用词。

包不同 发表于 2013-12-29 10:48
好明确的"同类体"
都同类了,还要交换做什么?

是说他们要获取同样多的收益，与他们怎么交换没有关系。交换是获得收益之后的事情。

wanglinhai 发表于 2013-12-29 12:08
您的观点有一定道理，补充几
1，生产效率提高，会导致商品价格下降，例如，汽车生产效率提高了，汽车价格下 ...

一、生产率提高价格下降，在局部看是对的，在群体角度看不对。显然农业、建筑业、印刷业，工人的生产率也在提高，其价格为何不断上涨？

二、品质提高与价格关系，要看情况。如果是以技术投入为基础，则商品价格可以不变或降低，如电脑；如果是以人力和资源投入为基础，则其价格上涨，如建筑品。

这两种情况难以有规律性的东西，所以我就只谈总量方面的问题。在群体总量上，有财富总量增加，而商品总量不增加，从而有物价上涨，工资上涨。

三、现在农业有zf补贴，即使如此也没资料表明工农价格差在缩小。

曹国奇 发表于 2013-12-29 12:44
是说他们要获取同样多的收益，与他们怎么交换没有关系。交换是获得收益之后的事情。

都是同类了,还交换什么?
难道你所谓的"同类体"不是同类?
抑或是时而同类,时而不同类?
你这是简明啊还是打算蒙混过关?

包不同 发表于 2013-12-29 13:33
都是同类了,还交换什么?
难道你所谓的"同类体"不是同类?
抑或是时而同类,时而不同类?

你还真纠结。

你我都是人，你挣得钱后难道不买东西？
你我都是人，难道主权诉求不是天生平等？
电脑和砖头都是生产资料，难道主权诉求不是等量资本获取等量利润？

不要为了反驳我就将其他地方的陈诉搞忘了。学术首先是讲究逻辑上自洽。

曹国奇 发表于 2013-12-29 13:52
你还真纠结。

你我都是人，你挣得钱后难道不买东西？

好有气势的排比
大家都是人,收入就都应该一样么?
这是要搞大锅饭的节奏挖
弄几个排比就能蒙混过去了?

包不同 发表于 2013-12-29 17:03
好有气势的排比
大家都是人,收入就都应该一样么?
这是要搞大锅饭的节奏挖

平均律就是要讲究平等（大锅饭），但是马克思说的那样。

我要说的是，系统不是只有平均分配这一个规律，而是还有其它很多规律。有些规律专门制造不平均。系统最终是怎样，取决于这些规律间的相互制衡。

我所揭示的仅仅是平均律作用下的价格运动规律，极少包含竞争机制下的价格规律。这里我强调，经济系统有两大机制，即竞争机制和平均机制。这哥俩既对立又统一。

曹国奇 发表于 2013-12-29 22:29
平均律就是要讲究平等（大锅饭），但是马克思说的那样。

我要说的是，系统不是只有平均分配这一个规律 ...

铝的生产成本大约是铜的3/4，
但是两者的价格关系从不按照这个比例来。
2000年前后，铝价1300，铜价1400，
现在铝价1800，铜价7400。

各个时期都有按所谓“平均律”去做投资的人，市场法则会让他们闭嘴。
还在叫嚣“平均律”的基本是躲在学院里纸上谈兵耍嘴皮子的

包不同 发表于 2013-12-29 22:33
铝的生产成本大约是铜的3/4，
但是两者的价格关系从不按照这个比例来。
2000年前后，铝价1300，铜价 ...

平均律就像万有引力，是将大家困在一起的力量。同地球如果只有万有引力作用一定是绝对圆球一样，经济系统中如果只有这个规律起作用就一定是绝对平均。