楼主: hhj
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如何计算心力劳动的效益 [推广有奖]

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无知求知 发表于 2008-2-5 20:07:00

李嘉诚离开资本家自己去创业,他成功了,他成为了新的资本家.但不是所有工人都具备这种能力,大多数工人永远是工人,否则满大街都是李嘉诚了.

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hhj 发表于 2008-2-5 22:08:00
以下是引用uefa在2008-2-4 21:15:00的发言:

定义本身就是正宗的 正如和对资本家的定义一样 如果不正宗 那么这个定义自然不能表达给出定义人的意思 从而别人也更无法去理解定义人的定义 当然这里的正宗换成严谨 意思是一样的

如果你认为只有在机器旁边不断操作才算是劳动者,那我敢说,这种劳动者论真是十分的愚蠢!在我看来,发现“新大陆”的人,比任何在机器旁边操作的人,更值得称为劳动者。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2008-2-5 22:12:00
以下是引用uefa在2008-2-4 21:15:00的发言:

就责任和风险来说 工人的风险要比资本家大的多 任何一个无产阶级都可以切身的感受到


从来没有见过工人因“破产”而跳楼的事发生。每当你身背几千万债务时,你就会感到你的风险有多大了。与之相比,失业工人真是太幸福了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2008-2-5 22:17:00
以下是引用uefa在2008-2-4 21:15:00的发言:

不过这个问题在理论和实践上 在昨天和今天一直在被反驳 历史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好

历史所“反驳”的,恰恰是“工人可以离开资本家而生产与生活”。中国的改革开放,其实就是一个引进资本家的过程。我们不可能睁着眼睛说盲话,说现在的工人可以离开资本家能够更好。当然,现在也有更多的条件让工人也有机会成为资本家了。这是时代的进步之处。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2008-2-5 22:18:00
以下是引用无知求知在2008-2-5 20:07:00的发言:

李嘉诚离开资本家自己去创业,他成功了,他成为了新的资本家.但不是所有工人都具备这种能力,大多数工人永远是工人,否则满大街都是李嘉诚了.

那么李嘉诚是工人的敌人吗?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2008-2-5 22:21:00
以下是引用uefa在2008-2-1 15:26:00的发言:

对LZ观点不敢苟同

心力劳动也就是说资本家参与了管理过程

请注意 这里是管理而不是生产

资本家不是生产者 他不参与任何任何剩余价值的生产 他也不产生任何剩余价值

我认为LZ应该把题目改成心力劳动如何参与到剩余价值的分配

我们知道薄计费用属于对生产的损耗 薄机不产生任何价值 而消耗掉一部分剩余价值

那么心力劳动呢 无论他是资本家直接参与生产的管理 还是通过其他经理人(雇佣脑力劳动力) 这不能改变事情的实质 这里和监工是一种性质的东西 监工是为了保障生产过程的连续性  心力劳动者也是 

请注意,资本家的心力劳动并非是管理。我已经说得很清楚了,资本家的管理工作完全可以委托给别人来做,资本家只是需要承担资本的保值增殖的切身任何。由此而引起的任何资本家的行为,都是资本家心力劳动的体现。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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无知求知 发表于 2008-2-6 00:15:00
以下是引用hhj在2008-2-5 22:18:00的发言:

那么李嘉诚是工人的敌人吗?

也只是不同社会分工而已,怎么会是敌人呢?

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hhj 发表于 2008-2-7 08:08:00
以下是引用无知求知在2008-2-6 0:15:00的发言:

也只是不同社会分工而已,怎么会是敌人呢?

那就好!有些人就是想制造劳资对抗,以满足理论需要。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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uefa 发表于 2008-2-7 19:13:00
以下是引用小小小学生在2008-2-5 18:03:00的发言:

这位朋友,可不可举几个实际的例子来说明一下你的这二个观点:请详细些

"这正如一个口袋有一万的人和一个口袋有一千的人都输一千的意义是截然不同的 这样的列子在资本家和工人的生产和生活中可以随意见到"

"史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好"


列子很多 每天在城市和农村发生着 工厂里的工人的拖欠工资 工资克扣问题

农民的地租问题 农民工的问题大家都清楚 用资本主义的基本规律来说 资本越大 则越有生存能力 大企业倒闭的少 小企业倒闭的多 只从大企业的数目和小企业小数比较是看不出任何东西的 但是只需要观察 哪个倒闭的几率更高 哪个倒闭的速度更快就很显然了

至于工人离开资本生产问题 则是从很多社会主义经济活动中可以看出来

最明显的就是创造了人类生产力奇迹的 中国和苏联的5年计划

除了最近视的白痴和最下流的贸易贩子 以及他们养的文丐 没有人会看不见这些事实

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万岁大中华 发表于 2008-2-8 04:06:00

这年头,不懂就瞎说的可太多了。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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