中国最低工资提高导致失业了吗？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

美国要涨最低工资了

中国早就涨过一轮了，有数据表明中国最低工资提高导致失业增加了吗？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏3 回帖

关键词：最低工资 数据表 中国 最低工资

涨工资，增加公司企业负担，公司会裁员或关门。

I think it depends on macro environment. If the macro environment is on positive trend and the labor force supply is not enough, the impact from increase in salary level can be absorbed by the companies, otherwise, the companies have to lay off some employees who with less competitiveness (such as elder, disable, etc) to min. the increase in their labour costs.

从原理上说，制定最低工资不会影响工人的失业。这是因为，工资是成本与价格、利润的关系而不是工人人数的关系。制定最低工资与给工人涨工资只是增加了人工成本。如果这个人工成本不影响企业最低利润，工厂不会提高产品的价格。如果影响了工厂的利润，那么工厂就会提高产品的价格。而这个提高了的价格最终会由广大的消费者买单。给工人涨工资的货币最终还是要回到工厂的手中。
现在工厂的劳动生产率已经基本定型了。工厂已经在经过多次的内部减耗、内部挖潜的过程中基本完成了最佳的生产劳动率核算和配置。如果在产量不变的情况下进行裁员，增加留下员工的劳动强度会导致全体员工的不满。在现代文明的国家就会导致工人的罢工。造成社会问题。

这与3楼所说的环境是没关系的。

所以，那些说制定最低工资的会造成工人失业的人不懂得这个道理。另外，制定最低工资对物价的影响远不及公路收费对物价的影响。何况美国没有多少公路收费。如果像**这样的公路收费，他们不定会打成什么样呢？！

qi509 发表于 2014-2-4 13:59
从原理上说，制定最低工资不会影响工人的失业。这是因为，工资是成本与价格、利润的关系而不是工人人数的关 ...

人工成本提高了，一定会导致企业提高价格吗？产品价格不能完全由企业来控制吧，成本只是供给因素，还要考虑需求因素啊

hardworking02 发表于 2014-2-4 18:51
人工成本提高了，一定会导致企业提高价格吗？产品价格不能完全由企业来控制吧，成本只是供给因素，还要考 ...

1、制定最低工资标准需求因素不在考虑之列。如在考虑之列了，那么自然是在考虑之列了。


2、价格提高与否已在帖子中说明。


3、制定最低工资标准也不是由企业来控制吧？既然不是由企业控制，那么产品的价格也是由社会市场的总需求和总供给来控制。

qi509 发表于 2014-2-4 13:59
从原理上说，制定最低工资不会影响工人的失业。这是因为，工资是成本与价格、利润的关系而不是工人人数的关 ...

Friend, I have different views on your idea on this issue.

The theory model you stated to back up your claim is simple and I think many friends here can understand it. However, from my pt of view, the theory model is too simple to explain the issue (minimum wage). To save time on theory argument. I would like raise 3 points for discussion, they are as below:

1) Quote:"如果影响了工厂的利润, 而这个提高了的价格最终会由广大的消费者买单。给工人涨工资的货币最终还是要回到工厂的手中"--Theoretically, it "maybe" correct, but in long run. However, how long it would be--who knows? Also, it depends whether the industry is labour intensive or not. In fact, increasing MNCs shift their production lines to other Asian countries (i.e. 印尼,越南, etc) due to the increase in labour costs in china. If as you said-- 给工人涨工资的货币最终还是要回到工厂的手中, how to explain their move out?

2) Quote: "现在工厂的劳动生产率已经基本定型了。工厂已经在经过多次的内部减耗、内部挖潜的过程中基本完成了最佳的生产劳动率核算和配置。"--I am sure you are really "academic guy" or have no idea about the problems of Chinese manufactures/companies encounter now. Due to the outdated mindset of management and their old school belief--人多好辦事, utilization of human resources in China is far from acceptance level. Or strictly speaking, never use the term optimization (such as term you spelled 最佳的生产劳动率核算和配置) to describe their company setting. Even the "truly" manufacturing centre--Japan would not dare to say its setting have already achieved "optimization" and no need to make improvement. From my consulting experiences, I can tell you redundancies (冗員) is the common problem to 80% of Chinese companies, no matter 國企or 私企 . Worst of all, it would never be solved in the following ten years.

3) Quoted "如果在产量不变的情况下进行裁员，增加留下员工的劳动强度会导致全体员工的不满。在现代文明的国家就会导致工人的罢工。造成社会问题。"--In fact, there are many ways to increase employee's productivity. "Operations Research" is a hot faculty in western universities (but seems not in Chinese universities) which aims for these purpose (for more details, go to http://www.mit.edu/~orc/ ). Last of my comment to "导致工人的罢工。造成社会问题". Do you know Minimum wage is already no longer a econ issue but a social issue!

　　从国家统计局公布的资料看，近十几年来，公民的收入总额占GDP的百分比一直是下降的。为此有很多的人指出这一点并对数据进行了分析。

　　说中国提了高最低工资是不正确的。

　　在这样一种情况下，是无法依据“中国提高了最低工资”来分析中国经济情况的，或分析结果难以客观正确。

karleenchan 发表于 2014-2-4 22:40
Friend, I have different views on your idea on this issue.

The theory model you stated to back  ...

英语不好看起来费劲，能否用中文？

1、你说的与制定最低标准没关系。无论是否制定最低工资标准，资本寻求最低成本获得最大利润是永远的。哪怕是跨国。

2、我4楼已经说的很清楚了，“从原理上说”。中国是个不正常的国家法律极不健全，不能用正常的经济规律来看待和衡量。

3、你说的很对。随着科技的不断进步，生产方式的不断更新，生产所需的人的劳动力会不断减少。在管理和配置上会不断进行探索和更新。这是必然的。我也曾深深思索着；将来科技达到了完全自动化后人们都闲置下来，人们的经济活动如何进行？是否还存在竞争？没有了竞争，社会如何向前发展？等等这些社会问题将如何解决？

qi509 发表于 2014-2-4 23:27
英语不好看起来费劲，能否用中文？

1、你说的与制定最低标准没关系。无论是否制定最低工资标准，资本寻 ...

我中文輸入很差, 故較常用英文, 但這次便do my best 吧!

首先, 我對這議題的立場是較偏向推行最低工资标准, 但了解它所引致的問題太過複雜, 故有所保留.

1) 在理論上, 公司能否完全absorb工资上升所致的成本増加, 確實与制定最低标准没关系; 但正如你說"资本寻求最低成本获得最大利润是永远的"--公司尋求降低工资上升所致成本的心也是永远的. 當然, 如果最低工资标准的影響對企業是微不足道, 那自然是win-win情況; 但若不是呢? 在理論上, 给工人涨工资的货币最终还是要回到工厂的手中, 但需要多久, 若你是企業的高管, 你會勸老闆不要over-react, but just wait, 或作商業的風險評估. 如果你信奉"资本寻求最低成本获得最大利润是永远的", 我相信你要為老闆要作風險評估, 你又怎能不考慮Macro environment?

2) 既然你也認同"不能用正常的经济规律来看待和衡量(中國企業)", 你應不難理解我在point 2 中指出中國企業人員配置問題嚴重, "冗員"俯拾皆是. 在以往, 人力資源便宜, 未必有人關心人員配置問題, 但制定最低标准會否是企業關注冗員問題, 不好說! 但在中國目前企業環境來看(註: 冗員多, 工會力量不能與西方的比較), 坦白說, lay off是較可行的. (當然, 企業會用較動聽的terms, 如: 自動化, 業務重組). In short, 在理論上, 在市場的機制運作下, 定最低工资不會引致裁员, 但可能企業已等不及了, 便take action了.

3) 坦白說, 定最低工资是一個複雜議題, 非我倆在這裡三言兩語便搞妥的, there is no absolute right or wrong in our discussion. But I quite enjoy discussing with you. Thanks!