求助：一个人口几乎占人类三分之一的大帝国，不顾时势，安于现状，人为地隔绝于世并因

洪木林 发表于 2014-2-21 09:53
我可没说马克思是文明成果

呵呵。
      知道古希腊罗马有多少奴隶吗？大部分人是奴隶。这些奴隶这么来的？用武力抢来的。德国马克思的思想要追溯到古希腊斯巴达，推崇武力推崇集体。把大部分人都不当成人的制度是一种好的制度？不错。投票选举制度来自古希腊。那是因为古希腊很小。中国古代也有自己的选举思想，只是中国实在太大了。后来采用了科举的制度。这种制度就是今天全世界实行的现代文官制度雏形。
      欧洲的文艺复兴很大的原因是因为中国古代文明传入欧洲。《马可波罗游记》震惊了欧洲，孟德斯鸠就有一个中国老师，教给了他中国的政治制度，于是他就成为“三权分立”的鼻祖。其实，三千年前，中国政治就开始了三权分立。今天的言论自由就来自中国。古代西方知道什么是言论自由吗？
       有点吃惊吧？因为有人有系统地在欺骗我们。马克思的中国用尽一切卑鄙的手段愚昧中国人，篡改中国的历史，甚至篡改中国的文字。摧毁一个人精神卑鄙的手段就是洗脑，让他忘记过去的一切。摧毁一个民族的最卑鄙的手段就是篡改历史，一个民族的历史没了，这个民族自然就消失了。
      我无意贬低古希腊，古希腊的确创造出璀璨的理性文明。但是，就人文而言，古希腊的贡献很少。

新货殖论 发表于 2014-2-21 10:25
呵呵。
      知道古希腊罗马有多少奴隶吗？大部分人是奴隶。这些奴隶这么来的？用武力抢来的。德国马克 ...

关于马克思的评价我认同，但马克思并不是西方文明的主流分支，只不过是不断被列斯毛金等人抬高而已。你误把马克思当成是西方文明的代表，说明你对这两者都了解甚浅。

古希腊是有奴隶，而且奴隶没有投票权，这是正确的，因为奴隶也不纳税，也就是从那个时候开始，纳税-公民权对等的权责制才不断得到发展和完善，这个跟中国没关系。中国从来没有这种对等的思想，都是皇帝-奴才的一统制。
欧洲文艺复兴的起源跟中国更是没关系：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%89%BA%E5%A4%8D%E5%85%B4
《马可波罗游记》最多只是引起了西方对东方财富的渴望，谈不上对西方文明有任何推动作用。至于“孟德斯鸠就有一个中国老师教给他中国的三权分立制度”这种幻想文学还是别拿出来了。中国何曾有过三权分立？在八股文钳制读书人思想、数次兴起文字狱的中国，哪里来的言论自由？

洪木林 发表于 2014-2-21 11:12
关于马克思的评价我认同，但马克思并不是西方文明的主流分支，只不过是不断被列斯毛金等人抬高而已。你误 ...

一个人要诚实，不要自己骗自己。
      奴隶就是不纳税？您愿意做奴隶吗？奴隶不是人，是工具，可以任意买卖。今天的拍卖制度就是从“拍卖”奴隶来的。去看看《说文解字》对“人”的定义。“所有的人都是人”是中华文化对世界文明的贡献。“自由、平等、博爱”来自中华文明，西方古代是没有这种思想的。去看看亚里士多德《政治学》对奴隶的定义。
       孟德斯鸠有个中国老师，这个老师教给他中国的政治制度。这是一个历史事实。“三权分立”、“言论自由”这些政治原则西方历史上没有，这也是一个事实。中国三千年前的官僚制度中就有三权分立雏形，就有“言论自由”的原则，这也是历史事实。不要把今天马克思的中国，当成真正的中国。今天中国的政治制度来自西方。
       马克思不是一个人在战斗，还有黑格尔，还有希特勒，还有黑奴，还有印第安人、澳大利亚土著的种族灭绝，更早还有斯巴达。
       什么是文明的政治？“己所不欲勿施于人”。如果我们承认所有的人都是人，承认“己所不欲勿施于人”的原则，就能知道什么是文明的政治。

新货殖论 发表于 2014-2-21 11:38
一个人要诚实，不要自己骗自己。
      奴隶就是不纳税？您愿意做奴隶吗？奴隶不是人，是工具，可以任意 ...

注意：我只是简单分析这里的契约对等关系，不讨论奴隶的生存状态。事实上，即使是千年之后的美国，在黑人和印第安人的问题上，也是这么处理的：纳税和公民权（如选举）是匹配的。
拍卖制度不是从奴隶拍卖来的，英国的渔业拍卖和荷兰的鲜花拍卖比美国的奴隶拍卖历史长得多。

“所有的人都是人”是中华文化对世界文明的贡献。

这是哪里来的？中国的封建历史上，奴婢和奴隶像牲口一样，都是可以买卖的，哪里来的平等对待？

“三权分立”、“言论自由”这些政治原则西方历史上没有，这也是一个事实。中国三千年前的官僚制度中就有三权分立雏形，就有“言论自由”的原则，这也是历史事实。

三权分立思想来自古希腊的议院政治，怎么会没有雏形？
中国自从秦始皇开始，就是皇帝家天下，皇帝集权，哪里来的三权分立？
至于言论自由，那更是搞笑了，你要不要去算算明清两代的文字狱？

马克思不是一个人在战斗，还有黑格尔，还有希特勒，还有黑奴，还有印第安人、澳大利亚土著的种族灭绝，更早还有斯巴达。

马克思只不过是把柏拉图的糟粕拿来改造一下而已，精华都被洗掉了，留下的是渣滓。

如果我们承认所有的人都是人，承认“己所不欲勿施于人”的原则，就能知道什么是文明的政治。

在集权制度深厚的兲朝，这个原则从来没有被施行过。以至于因为西方人不肯向皇帝行跪拜礼差点要刀兵相见。

洪木林 发表于 2014-2-21 13:18
注意：我只是简单分析这里的契约对等关系，不讨论奴隶的生存状态。事实上，即使是千年之后的美国，在黑人 ...

很难说服您，因为您的情感已经固化，变成了一种信仰。
       可以翻开西方的历史和中国的历史，一年一年地比较。中国从文明诞生之日起，就一直是世界上最文明的国度。不要去看什么《通史》，因为中国的通史已经被马克思篡改的面目全非。去看看县志，族谱，器物，绘画，诗歌，文学。它们更能真实地反映当时的历史。中国曾经是文化的王国，诗歌的王国，礼仪之邦。这种文明要感谢中国的先贤，确立了一种文明的思想。这种思想的核心就是：人是天地间最高贵的。
      西方的历史为什么这么野蛮？因为文化。这种文化认为人是分等级的，奴隶天生就是奴隶，贵族天生就是贵族。奴隶的孩子还是奴隶，贵族的后代还是贵族。所以直到两百年前，美国还是奴隶制。奴隶也承认这种文化，所以心甘情愿地做奴隶。否则，很难理解为什么奴隶不反抗。印度到今天还有大量的“贱民”，为什么他们不反抗？因为文化。文化让他们心甘情愿做贱民。
      历史已经过去，今天属于活着的我们，建设一个更加美好的中国，是所有活着的中国人的责任。这种责任，不是去批判。骂自己的爹妈，是没有出息的子孙干的。有本事靠自己的双手比自己的父母做得更好。

新货殖论 发表于 2014-2-21 14:10
很难说服您，因为您的情感已经固化，变成了一种信仰。
       可以翻开西方的历史和中国的历史，一年一年 ...

中国曾经是文化的王国，诗歌的王国，礼仪之邦。这种文明要感谢中国的先贤，确立了一种文明的思想。这种思想的核心就是：人是天地间最高贵的。

那些虚的东西就没必要自我陶醉了。如果说之前的中国还有一点点人性的话，那么从刘邦建汉开始，就开始变成皇权+奴才的国度了。人性已经日益凋敝了，更别说到了满清，已经是口称奴才的时代。

这种文化认为人是分等级的，奴隶天生就是奴隶，贵族天生就是贵族。

中国才叫等级森严：刘邦建国以后，一开始还保留着黑社会的作风：大吃大喝，喝醉了放声高歌，还拔出刀剑砍柱子助兴（《史记》），儒生叔孙通建议引入“朝仪”，用固定的仪式把皇帝和臣下分开，刘邦大喜说：我到今天才知道当皇帝的威风。
——从此中国就走入了君主专 制的死路。

所以直到两百年前，美国还是奴隶制。奴隶也承认这种文化，所以心甘情愿地做奴隶。否则，很难理解为什么奴隶不反抗。印度到今天还有大量的“贱民”，为什么他们不反抗？因为文化。文化让他们心甘情愿做贱民。

看来很难说服您，因为您的情感已经固化，变成了一种信仰。
美国自南北战争通过废奴法案后，现在哪里来的奴隶制？
印度是有贱民，这是他们的传统，但印度也不是“西方国家”啊，相反，这是地地道道的东方国家

你没有提出任何有价值的史实论据，就跟着自己的“信仰”和感觉走？

洪木林 发表于 2014-2-21 14:38
那些虚的东西就没必要自我陶醉了。如果说之前的中国还有一点点人性的话，那么从刘邦建汉开始，就开始变 ...

      有句成语叫数典忘祖，还知道自己的祖辈们是怎么生活的吗？请问您的爷爷是奴隶吗？您爷爷的爷爷是奴隶吗？可以回去查查家谱。我的家族祖祖辈辈生活在一个小地方，有一千年的历史了，没有人是奴隶。孔子的家族在曲阜生活了两千多年，也没有听说谁做奴隶。
       “民可近，不可下，民惟邦本，本固邦宁。”是三千五百年前的诗；“执子之手，与子偕老。”是二千五百年前的诗；“长叹息以掩涕息，哀民生之多艰。”“路漫漫其修远兮，我将上下而求索。”是屈原写的。读过么？《史记》是汉代司马迁写的，知道“究天人之际，穷古今之变，成一家之言。”是什么意思嘛？陶渊明、李白、杜甫、苏轼、文天祥、王阳明、黄宗羲、顾炎武……知道这些人吗？
         浪费我的时间。呵呵。
      

洪木林 发表于 2014-2-21 14:38
那些虚的东西就没必要自我陶醉了。如果说之前的中国还有一点点人性的话，那么从刘邦建汉开始，就开始变 ...

古代中国，并不是皇帝专权（明朝和清朝说皇帝专权算可以，尤其清朝更加严重），所有的事情并不是皇帝一个人说的算！钱穆有本书叫中国历代政治得失，你可以看看，他是国学大师，说的很中肯，你可以拿来和现如今的教材比较着看，
严格的讲，古代中国是相权和君权相互制约的两权分立制度，明朝废了丞相以后，君权得到加强，

woshilizhong 发表于 2014-2-21 15:02
古代中国，并不是皇帝专权（明朝和清朝说皇帝专权算可以，尤其清朝更加严重），所有的事情并不是皇帝一个 ...

这是一个人的专制还是两个人的专制的问题
但专制还是专制，本质没有变化

新货殖论 发表于 2014-2-21 15:00
有句成语叫数典忘祖，还知道自己的祖辈们是怎么生活的吗？请问您的爷爷是奴隶吗？您爷爷的爷爷是奴 ...

民可近，不可下，民惟邦本，本固邦宁。

嘴上说得好听，不见得实际执行。这一套中国最流行了，每一个皇上都说自己爱民如子，有哪个皇上做到了？你还真是天真啊，愣就相信了？

陶渊明、李白、杜甫、苏轼、文天祥、王阳明、黄宗羲、顾炎武……知道这些人吗？

呵呵，你知道这些人都不是实际统治的人吧？你知道他们都是幻想家吧？或者说好听一点，理论家。
可惜，中国的实际是被那些施政者决定的。不是理论幻想家。
这种民生言论，西方多了去了，你只看得到中国的，看不到西方的，这是还没跳出井底的症状啊