我认为通过乘数不能增加流通货币

最近版上怎么那么多货币的讨论呢，是不是CPI给大家压力挺大的？

建议开个货币版。。。

以下是引用ccggqq在2008-2-27 22:28:00的发言：

1：我强调货币出银行的门就是强调货币的变现，是不是？贷款的货币不能出门与商品兑换，那算流通货币吗？当然你不要以为我是真的强调货币离开银行，货币同样在银行里，只是由于有商品交换，它从A的户头转到B的户头了，商行创造货币的基础不存在了。

2：至于债券债务这些书本上的东西你就放过我吧，我糊涂了，书本也糊涂了。我只知道我们持有的货币跟央行没有债权关系，显然我卖米的钱可不是向央行借的。也没有人能证明全国几十万亿这样的货币财富都是向央行借的。再说央行也没有哪个资本向全国上下借这么多债。

我们的钱是我们用商品换的，不是借的。

嘻嘻，见笑了！

钱不是你向央行借的，而是央行向你借的（至少名义上是这样），和其它债权不同，货币持有者没有向央行讨债的权利。

为什么说钱从A户头转到B户头，不算流通，“商行创造货币的基础不存在”了呢，钱从你的口袋（账户）转到别人的口袋，这不叫流通还叫啥？

以下是引用hunter_tong在2008-2-28 14:49:00的发言：

钱不是你向央行借的，而是央行向你借的（至少名义上是这样），和其它债权不同，货币持有者没有向央行讨债的权利。

为什么说钱从A户头转到B户头，不算流通，“商行创造货币的基础不存在”了呢，钱从你的口袋（账户）转到别人的口袋，这不叫流通还叫啥？

我们的钱一定是央行印制的，至少现钞是这样，但是我们在钱的所有权上与央行没有任何债权关系，这是事实。所以不管是怎样的债权关系，是我借央行的也好，还是央行借我的也好，这都是不存在的债权关系。这就是我上帖中说我糊涂了，书本也糊涂了的原因。

我是说A贷的钱与商品交换后，则它要从A的转到B，这时贷款货币的确流通了，但是此时商行创造货币的基础不存在了，因为这笔钱的最终所有权是B了，不是商行。显然，乘数一定有个前提，那就是贷出的钱的最终所有权是商行，所以有反复存贷。不知阁下注意到这个前提没有？当贷出款在A那儿时——即A没有用他贷的钱买商品而是直接存在商行，该钱的最终所有权是商行，所以此时有乘数，但是此时该钱却没有流通。

上面分析结果：有乘数时货币不会流通，货币流通时就没有乘数。

以下是引用xuchendi在2008-2-28 9:30:00的发言：

最近版上怎么那么多货币的讨论呢，是不是CPI给大家压力挺大的？

建议开个货币版。。。

不是，而是我的研究最近进展到这个问题上。我的核心问题是央行印制的货币是无偿发给我们的还是有偿（主要指借贷）发给我们的？我建立的财富价值论认为央行印制的货币一定是无偿发给我们的，但是这与经典的冲突太大。欢迎阁下参加讨论！

以下是引用ccggqq在2008-2-28 23:41:00的发言：

我们的钱一定是央行印制的，至少现钞是这样，但是我们在钱的所有权上与央行没有任何债权关系，这是事实。所以不管是怎样的债权关系，是我借央行的也好，还是央行借我的也好，这都是不存在的债权关系。这就是我上帖中说我糊涂了，书本也糊涂了的原因。

我是说A贷的钱与商品交换后，则它要从A的转到B，这时贷款货币的确流通了，但是此时商行创造货币的基础不存在了，因为这笔钱的最终所有权是B了，不是商行。显然，乘数一定有个前提，那就是贷出的钱的最终所有权是商行，所以有反复存贷。不知阁下注意到这个前提没有？当贷出款在A那儿时——即A没有用他贷的钱买商品而是直接存在商行，该钱的最终所有权是商行，所以此时有乘数，但是此时该钱却没有流通。

上面分析结果：有乘数时货币不会流通，货币流通时就没有乘数。

货币创造和货币流通，没有必然关系，和货币创造有直接关系的，是信贷，当然，如果货币不能流通，就不会有信贷，从这一点说，货币流通和货币创造又有间接关系的，毕竟没有人去银行贷了款又不用，坐等银行来收高额利息。

A把S元存入银行，如果A向B买S元的产品，的确是钱由A转入B的账户，没有货币创造。但现实的情况往往是B向A买S元的产品，B没有钱，就向银行贷款S元，这时就产生了货币创造，这也是宏观经济中储蓄转化为投资的关键一环，这算不算货币流通？

资金只有从银行的“后门”（接受存款）进，“前门”（发放贷款）出，才能发生货币创造，从“前门A”转到“前门B”和从“后门A”转到“后门B”，都不会发生货币创造。

货币不等于财富，货币只是财富的一种外观表现——并没有实质——或许黄金有，但与我们讨论的话题无关。

央行发行的货币本身没有价值，因此就不存在有偿或者无偿的概念。

我是这样认为的。

关于这个问题，一下这个系列讲的很明白：
http://www.pinggu.org/bbs/thread-817186-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-818639-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-819118-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... p;page=1#pid6016436
http://www.pinggu.org/BBS/thread-823971-1-1.html
http://www.pinggu.org/bbs/thread-827143-1-1.html