5个论坛币求解一题

请问各位才子一个问题：吴树青版《政经》中关于“社会必要劳动时间”有如下论述“不同商品的供求状况会直接影响或决定社会必要劳动时间的生产条件，如果供给超过需求过大时，优等生产条件就会成为平均生产条件，引起商品价值下降，结果平均生产条件将向上移动”问题1：为什么当供给超过需求过大时，优等生产条件会成为平均生产条件？问题2：当优等生产条件变成平均生产条件时，为什么会引起商品价值下降？问题3：为什么结果是平均生产条件将向上移动？

qazijn 发表于 2014-2-23 21:02
谢谢你的解释，第一个问题和第二个问题我懂了，但是第三个问题“为什么结果是平均生产条件将向上移动”我 ...

       一般说来，生产条件越好，产品耗费的劳动量越少。既然社会必要劳动时间减少了，那么平均生产条件就会变好。向上移动就是变好的意思。     

1、供给超过需求过大，厂商之间会形成竞争，竞争的结果就是优等生产条件会成为平均生产条件
2、当优等生产条件变成平均生产条件时，由于技术等的提升，生产产品的成本和社会必要劳动时间都会下降，会引起商品价值下降
3、平均生产条件将向上移动可以理解为：随着科学技术的进步，生产产品的各种技术日趋成熟，平均生产条件也会进步，自然会上移

1、供给超过需求过大，厂商之间会形成竞争，竞争的结果就是优等生产条件会成为平均生产条件
2、当优等生产条件变成平均生产条件时，由于技术等的提升，生产产品的成本和社会必要劳动时间都会下降，会引起商品价值下降
3、平均生产条件将向上移动可以理解为：随着科学技术的进步，生产产品的各种技术日趋成熟，平均生产条件也会进步，自然会上移

吴树青没看懂《资本论》。“社会必要劳动时间”不是这么解释的。“社会必要劳动时间”解释不了楼主的三个问题。楼主的问题是商品单位成本与价格问题。

为什么说“社会必要劳动时间”解释不了楼主的问题，这是因为：优等生产条件已经不是“社会必要劳动时间”了。换句话说就是：“社会必要劳动时间”已经把优等生产条件平均进去了。

要理解“社会必要劳动时间”只要想一想人均GDP就行了。“社会必要劳动时间”=社会平均必要劳动时间。

这个问题不对
供求只影响价格，不影响价值
只有当劳动时间变化时才会影响价值

       楼主提出的3个问题其实是一个问题。供给超过需求过大时，价格会大幅度下降，生产条件差的企业就被淘汰了，剩下的企业都是生产条件好的企业。这样，该种商品耗费的社会必要劳动时间自然会下降。
      想请教楼主一下，这个观点到底是吴树青的还是逄锦聚的啊？

如果商品价值是指马克思所定义的劳动力耗费，价值量由劳动力在生产中持续作用的时间计量，那么商品价值的价值量就应该由作用时间的变化来衡量，作用时间长价值量就大，反之就小。商品供需关系变化所引起的是价格波动，与劳动力耗费价值无多大关系，生产出来的商品一经产生，其耗费的价值量就固定不变了。况且，价格是对包括劳动力耗费、生产资料耗费、购买者需求度和支付能力等在内的综合因素的主观评定结果。因此，楼主提的问题是把价值和价格混为一谈了。

黑色清道夫 发表于 2014-2-23 19:04
楼主提出的3个问题其实是一个问题。供给超过需求过大时，价格会大幅度下降，生产条件差的企业就被淘 ...

谢谢你的解释，第一个问题和第二个问题我懂了，但是第三个问题“为什么结果是平均生产条件将向上移动”我还没懂，另外，这个观点我也不知道是谁的。

qi509 发表于 2014-2-23 17:50
吴树青没看懂《资本论》。“社会必要劳动时间”不是这么解释的。“社会必要劳动时间”解释不了楼主的三个问 ...

谢谢你，虽然你说的我没有理解，如““社会必要劳动时间”已经把优等生产条件平均进去了，社会必要劳动时间想象成人均GDP,可否更详细说一下，谢谢