马克思的错误：雇佣劳动并不生产剩余价值

YYSRR 发表于 2014-3-3 23:48
马克思的这个剩余价值是一个均衡的产品的社会价值，但是在计算这个价值的时候他又从个别的生产部门来 ...

不错，马克思是用社会价值的本质来计算个别企业与部门的价值问题。那么，如果社会价值与这个别价值之间没有差异那就好办，如果有差异那就难办了。
资本通过资本家的形式来雇佣工人。

hhj 发表于 2014-3-4 10:19
不错，马克思是用社会价值的本质来计算个别企业与部门的价值问题。那么，如果社会价值与这个别价值之间没 ...

       剩余价值之说是因为马克思认为雇佣工人没有得到应有的收入，雇佣工人的劳动被资本家剥夺了。这里的关键在于马克思忽视了资本 家的劳动和资本家的投资风险。

YYSRR 发表于 2014-3-6 00:27
剩余价值之说是因为马克思认为雇佣工人没有得到应有的收入，雇佣工人的劳动被资本家剥夺了。这里的 ...

马的剩余价值就是这样的意思，认为工人被资本家剥削了，但是他的这个理论要求，却恰恰是要工人剥削资本家，因为在这个理论看来，资本家只配收回投资成本而不能获得任何利润。
因此我以前都讲过：马克思实际上是要工人剥削资本家，为着这个目的而制造出资本家剥削工人的理论。你看，多么有意思哟。
在现实情况中，既有资本家剥削工人，也有工人剥削资本家，这些都无法否定，但从马克思的理论上来看，由于他认为资本家只配收回投资成本，因此他就是工人剥削资本家论者。

hhj 发表于 2014-3-6 16:08
马的剩余价值就是这样的意思，认为工人被资本家剥削了，但是他的这个理论要求，却恰恰是要工人剥削资本家 ...

      根据马克思的剥削理论，资本家的所有投资回报都无不是对雇佣工人的剥夺，不少人都认为这是马克思的重大发现，也是后来无产阶级进行政治斗争的理论基础，而他本人对此也坚信不疑。对于熟悉黑格尔思辨理论的马克思来说，有这样的坚信是很特别的。在论坛上曾有人提到马克思在发表了资本论第一卷后就再也没有自己发表他后来的关于资本主义生产的著述，说是他后来发现了他自己的理论中有着不成熟的思考。这或许只是人们的猜测罢了。

“生产的剩余产品”！剩余的应该是流通环节的商品，产品是生产的制成品。

scyjz 发表于 2014-3-10 09:06
“生产的剩余产品”！剩余的应该是流通环节的商品，产品是生产的制成品。

没有生产，何来流通环节中的...？你今年种得10万斤谷，你家没吃完，难道没剩余吗？

YYSRR 发表于 2014-3-7 22:20
根据马克思的剥削理论，资本家的所有投资回报都无不是对雇佣工人的剥夺，不少人都认为这是马克思的 ...

哈哈，思想是很有意思的。马克思可能也没想到我对他的质疑：剩余价值不是雇佣劳动创造的，雇佣劳动创造的只是剩余产品。为什么？因为剩余价值只是剩余产品拿到街上卖后才获得的，而在街上能卖出多少价钱，就不是这个资本家的雇佣劳动所决定的了。当然，马克思想通过一系列手续来证明，到街上卖的这些产品，它的价值也是由雇佣劳动来定的。比如他的社会必要劳动时间观点就是这个意思。

hhj 发表于 2014-3-11 10:59
哈哈，思想是很有意思的。马克思可能也没想到我对他的质疑：剩余价值不是雇佣劳动创造的，雇佣劳动创造的 ...

    雇佣劳动创造的剩余产品只是在生产过程中的，  根据马克思的价值理论，还不能算作他所说的剩余价值，因为他的价值介定是社会性的；但是他如果把剩余产品的个别价值与它的社会价值抽象地平均化（就是还没交换就从理论上算出平均值）了也能自圆其说。

YYSRR 发表于 2014-3-11 21:25
雇佣劳动创造的剩余产品只是在生产过程中的，  根据马克思的价值理论，还不能算作他所说的剩余价值， ...

有意思。还没在市场上交换就算出了平均值，而这恰恰正是马克思极力要追求的。一方面，他强调社会交换的基本意义，另一方面，他又想把他自己的算式强加到市场交换上面。