用劳动自身生产增殖学说解析李嘉图价值定义

he_zr 发表于 2014-3-10 18:13
靠，脑袋一拍，1小时就是“时工10元”，时分秒就是元角分，这种拍脑袋的产物谁不会？

一、x工时=y元，这个关系式的含义是：x劳动的时间值是y元。元不是时间又是什么？假设x=1，y=10，则1时工=10元。这是拍脑袋吗？这叫解析。
二、再从现实中看，工时即劳动时间这个范畴是客观存在，是与人俱来的。货币这个范畴也是客观存在，但是比劳动时间这个范畴出现的晚，真正在人们头脑中把它们直接联系起来的是雇佣劳动的出现，是雇佣劳动的现实普通化。时间作为劳动的尺度，货币作为劳动的时间值，才在人们的实践认识中清晰起来，这种认识来自于现实，是对现实的反映，并且己经普遍用于实践。这不是什么先验的东西，是事实，何为拍脑袋？
三、把事实放在一边，乱论一气，那才叫拍脑袋，会者自会，本人不会。即便我的论点错了，也不是拍脑袋拍出来的，何况未必错！靠。

gxg 发表于 2014-3-11 07:54
一、x工时=y元，这个关系式的含义是：x劳动的时间值是y元。元不是时间又是什么？假设x=1，y=10，则1时工= ...

说你搞错问题，你还不承认。不是问你1小时能不能等于10元，而是问你1小时怎么等于10元，问的是一种量比关系的来源或根据，你一直在叨叨什么客观不客观，答非所问，还搞什么“假设”，假设不是拍脑袋是什么？

其次，元肯定不是时间，也不是时间单位。元作为货币单位，表示各种商品的总量。劳动力只是商品之一，货币与劳动力商品交换，计量的一定是货币单位，这时才与劳动力的时间计量单位发生有关。为此，货币可以作为所有商品的计量尺度，而时间只针对劳动力商品一种，作用范围有限，这也是为什么商品交换以货币为媒介，计量使用的是货币单位元角分而不是时间单位时分秒的原因。什么时间出现早，货币晚，根本不得要领。什么“雇用劳动的现实普通化”，不知所云。

he_zr 发表于 2014-3-11 09:20
说你搞错问题，你还不承认。不是问你1小时能不能等于10元，而是问你1小时怎么等于10元，问的是一种量比关 ...

货币也是商品，作为价值的商品它就是时间，作为使用价值的商品它就是物。
你只知道时间的名称有时、分、秒，当告诉你时间的名称还可以有元、角、分时，你就茫然了。

gxg 发表于 2014-3-11 09:51
货币也是商品，作为价值的商品它就是时间，作为使用价值的商品它就是物。
你只知道时间的名称有时、分、 ...

如果货币单位就是时间单位，那么货币单位元角分就是多余的，可现实中商品交换，货币上为什么计量单位不要时分秒而用元角分？茫然的应该是你吧。解释一下。

he_zr 发表于 2014-3-11 10:39
如果货币单位就是时间单位，那么货币单位元角分就是多余的，可现实中商品交换，货币上为什么计量单位不要 ...

因为货币还有其他功能，媒介，支付等。
当货币作为价值尺度的时候，元、角、分就是时间单位；当货币作为交换媒介或支付手段的时候，元、角、分就是物的单位。

gxg 发表于 2014-3-11 10:59
因为货币还有其他功能，媒介，支付等。
当货币作为价值尺度的时候，元、角、分就是时间单位；当货币作为 ...

货币跟劳动力商品交换时，你可以认为货币单位跟时间单位作为某种量相等，正如货币跟其他商品交换时，货币单位还可以认为与个、件、吨、升等商品计量单位相等，但相等概念不是“是”概念。张三李四作为人相等，但张三不是李四。

现实总是胜过拍脑袋的，货币起着各种商品交换媒介和尺度的作用，而时间只是计量劳动力耗费等有限商品，说明商品交换使用的尺度是货币，而不是时间。

此外，劳动力耗费价值只是包含在商品成本中，交换者也对对方耗费不了解，商品交换也难以把劳动力耗费作为支付根据。王婆卖瓜只夸商品的使用价值又大又甜，根本不提其劳动力耗费有多大，就是最好的证明。

he_zr 发表于 2014-3-11 12:02
货币跟劳动力商品交换时，你可以认为货币单位跟时间单位作为某种量相等，正如货币跟其他商品交换时，货币 ...

劳动力耗费价值只是包含在商品成本中，交换者也对对方耗费不了解，商品交换也难以把劳动力耗费作为支付根据。王婆卖瓜只夸商品的使用价值又大又甜，根本不提其劳动力耗费有多大，就是最好的证明。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3&from^^uid=55406
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你是甩手掌柜的吧?你买过瓜吗?在一个香瓜市场上卖瓜的从来都是这样吆喝:"贱了,贱了,又大又甜的香瓜啊".那"贱了,贱了"说的就是香瓜耗费的劳动力比别人少,顾客可以买他的便宜货.你以为,卖瓜的人非得喊出我的劳动力耗费少啊,才算提了劳动力耗费有多大啊?怪不得你只认可时分秒不认可元角分是时间呢!

gxg 发表于 2014-3-11 12:19
劳动力耗费价值只是包含在商品成本中，交换者也对对方耗费不了解，商品交换也难以把劳动力耗费作为支付根 ...

你有特异功能啊，把“贱”看成是劳动力耗费少的关系。难怪你把元角分当成了时分秒，也是源于你对劳动价值论的痴迷情结。“贱”首先是迎合购买者的支付心理，其次是反映一种行业竞争，再其次是商品稀缺度下降，致使出卖者不得不为之，与该商品劳动力耗费多或少关系极小。

商品供过于求，既可能是生产力提高带来单位劳动力耗费减少，也可能是高投入高产出维持单位劳动力耗费不变或增加，劳动力耗费引起的价格变化是相对的，而商品量超过需求量，价格必然下降则是绝对的。可见，劳动力耗费带来的价格变化根本不是直接原因。

说了一大堆,也没说明白价格变化的根本原因是什么?

gxg 发表于 2014-3-12 12:58
说了一大堆,也没说明白价格变化的根本原因是什么?

那是因为你被劳动价值论挡住了眼睛。

引起价格变化的原因有：商品成本变化（这当然包含劳动力耗费在里边，但人的必需品消费基本满足，市场转向买方市场的时候，劳动力耗费的因素几乎被忽略不计）、商品的品质变化、购买者的需求度、支付能力和消费计划，以及商品供给的稀缺度等综合因素。