工人与锤子和镰刀

mkszyz 发表于 2014-5-4 18:43
注意我说镰刀和锤子是别人的，而工人在用别人的东西进行生产。

注意：工人用的锤子是资本家的，而资本家是雇佣工人做工的，所以，酬金只能是资本家付。比方，你去给资本家打工，资本家说：你还得付使用工具的钱，你还会干吗？

qf20089 发表于 2014-5-4 19:28
注意：工人用的锤子是资本家的，而资本家是雇佣工人做工的，所以，酬金只能是资本家付。比方，你去给资本 ...

嘻嘻，你又在这里忽悠。
产品被资本家拿走，这本身就是个人使用资本家的工具的结果啦。这也是酬劳。

锤子和镰刀代表的是两个阶级，工人和农民。这是当时的典型符号，只具有象征意义，就像龙代表皇帝一样，没有必要去讨论皇帝到底是不是龙，也没有必要去比较龙和皇帝的基因。

eyey 发表于 2014-5-6 14:36
锤子和镰刀代表的是两个阶级，工人和农民。这是当时的典型符号，只具有象征意义，就像龙代表皇帝一样，没有 ...

有锤子和镰刀也就是有产啦，怎么可以说是无产呢？

clm0600 发表于 2014-5-6 15:59
那就还给别人镰刀和锤子的钱，按市场价走。

是啊，所以合情合理呀。

clm0600 发表于 2014-5-6 20:59
你还不知道锤子主人的胃口啊，他们要取得比锤子市场价格更高的收益。
比如锤子100元一个，明码标价，但你 ...

哦。哦。

mkszyz 发表于 2014-5-6 20:37
有锤子和镰刀也就是有产啦，怎么可以说是无产呢？

如果真有的话，也许真的符合你的有产阶级的标准，问题是他可能没有。工人所使用的工具是属于工厂的，现在的工人是在生产线上干活，你不能说生产线是属于工人的。
至于镰刀，那是农民用的，农民大多数是有产阶级，并不是因为有镰刀，而是由土地。

就是生产资料该不该参与分配的问题吧。

eyey 发表于 2014-5-8 17:41
如果真有的话，也许真的符合你的有产阶级的标准，问题是他可能没有。工人所使用的工具是属于工厂的，现在 ...

你脑袋怎么这么糊涂要，请问，目前工人的手机是谁的？是不是他自己的。而手机是不是财产，是不是生产资料（比如说联系工作，联系也网之类）。就是说过去的工人，谁家没有财产？而这些财产不是产？

karlyu 发表于 2014-5-8 21:03
就是生产资料该不该参与分配的问题吧。

是啊。你说呢？