稀缺的自然物品为什么没价值而有价格

karlyu 发表于 2014-5-11 11:39
这些东西看你怎么定义了呗。个人认为，定义之后，可以用来分析、解决问题，就算有用。如果定义之后，自己还 ...

那你就来个定义哦。我的价值定义很简单：价值即耗费。没听说过吧，但你们每天背的马克思理论，就是这个定义价值的。

clm0600 发表于 2014-5-11 11:02
就是垄断嘛，两个字就解释清楚了。

那你再拿两个字来解释垄断呀，不要什么垃圾都塞到垄断中来哦。

黑色清道夫 发表于 2014-5-11 11:01
老黄说的是稀缺的自然物品，不是自然物品。

…………因为稀缺的自然物品与自然物品是不一样的。

无涯论道 发表于 2014-5-11 10:48
自然物品也有价值啊，要不怎么会有价格。。

呵呵，此类肤浅错误我早就提醒过人了。我就是要考一考你们：到底懂得区分价值与价格否？果然，没人懂。

黑色清道夫 发表于 2014-5-11 10:31
黄焕金老毛病了，谁能不想呢？只有你年近60才想到这个问题。年轻时你还是女人性格，知道害羞，现在 ...

…………价值即耗费。自然物品既然没耗费，哪来价值？但既然有人愿意出价要这个物，那自然就有价格哦。

hhj 发表于 2014-5-12 08:20
自然物品由于不凝结有耗费，所以没价值。但由于人们需要它又稀缺，所以它可以卖出价钱而不是白送人。
因 ...

不想争论，只想补充：

自然物品刨除环保这样的重大价值，即使从经济上看，我认为自然界中没有无价值之物，若是非说有，那只是现有的技术和认识达不到资源充分开发的水平。自然界一草一木都有价值。
至于价格得看有没有纳入市场交换体系中去，只要参与人类的活动，比如采集，加工，就有一定的价格。

总之，在自然物品上，价值属于全部有，价格属于部分有。

稀缺的自然物品，是有价值有价格的东西。
      假定有几千个生物学家，他们的日常研究工作必须耗费极度稀缺的左旋螺蛳，他们以悬赏方式求购。开始，他们赏额每颗10万，渔民搜寻一段时间后，觉得难度太大，找左螺根本无法糊口，不合算，就不干了。这样生物学家买不到左螺，便不得不提高赏额——每颗200万。一段时间后，渔民觉得搜寻左螺收入高，便纷纷放下其它活不干，全力寻左螺。左螺多了，生物学家消费不了那么多，又不得不下调悬赏额——每颗60万。一段时间后，渔民又觉得不合算了，又不干了，生物学家又不得不提高赏额，………，等等。总之，生物学家的悬赏额是波动的，即左螺的价格是随机波动的，但是其波动是有轴心的。
      假定在相当长的时间内，赏额平均值为100万元，那么，作为观察者，我们就可以估计——每搜寻到一颗左螺必须耗费的劳动成本大概是100万。概率课本告诉我们，只要样本容量足够大，个体平均值（估计值）等于数学期望（总体值）的概率非常大。所以我们的估计是有科学依据的。
     搜寻劳动成本每颗100万，表现为赏额的波动轴心值，它就是左螺的价值，它由搜寻左螺的技术、难度决定，与市场供求无关。
     这是一个自由市场，众多渔民和众多生物学家都不知道搜寻每颗左螺必须耗费多少劳动成本，生物学家们给出赏额的多少，完全从自身利益出发，从来不考虑搜寻成本问题，但是市场机制通过价格波动的方式，把搜寻劳动成本这一信息显现出来。
几千个生物学家给出赏额时，没经过商量，他们只是一窝蜂似凭自己的估计地降价提价。所谓赏额实际上是通过市场机制由生物学家们和渔民们共同决定的，是左螺的市场价格。这一价格随机波动，其轴心值由搜寻每颗左螺不得不耗费的劳动成本决定，赏太低，不合算，渔民便不干，等赏提高了，他们又纷纷去找左螺。其轴心值就是左螺的价值。
     哪里，哪里，哪哪里能说左螺有价格没价值呢？它太有价值了。
     这样的例子，不是我凭空杜撰的。
    上世纪八十年代末，茶山已经分到各户，茶油是供销社独家经营商品。为了消除茶树虫害，增加茶油产量，供销社想到一个好办法——以每片虫叶三分钱的价格收购茶树虫叶，然后烧掉。
     当时供销社给出的虫叶收购价，也是几天就变的，开始是每片3分，后来是5分，4分，6分等。不过，收购虫叶的供销社，只有一家，收购时间也只有十多天，时间不够长，所以，虫叶的交易市场不是自由市场，因此，我就不用虫叶例子来说事。
（听到这个故事，主流经济学人一定会说，虫叶值钱，是因为它们稀缺，是因为虫叶边际效用特别肿大。他们还会感慨说，虫叶稀缺是供销社除虫工作的永衡主题啊！！！）
    只要我们稍稍动脑，就可以发现，类似的东西太多了，小贩们收购山胡椒、野生中药、渔民卖渔等等，都属于同类问题。一定要说它们稀缺，也是可以的。要说它们是自然物品， 也不是不可以。
           
     老天啊，到哪里去找那种有价格却没有价值的东西！

大大师傅 发表于 2014-5-12 20:49
稀缺的自然物品，是有价值有价格的东西。
      假定有几千个生物学家，他们的日常研究工作必须耗费 ...

老天啊哦，请搞清楚价值再说事呀，哦。
到哪里去找无价值却有价格的货呢？去问小偷呀，他会替你找到的。比如他就可以替你找到一只只1000元的苹果新手机哦。

红色的小枣 发表于 2014-5-12 12:38
不想争论，只想补充：

自然物品刨除环保这样的重大价值，即使从经济上看，我认为自然界中没有无价值之 ...

呵呵哈哈，你也是把价值与用处混为一谈了。价值与使用价值不能混为一谈呀。

clm0600 发表于 2014-5-12 09:15
垄断都不懂？不能自由竞争就是垄断。
比如你拣了个钻石，卖了几万元，很赚，别人是不是也想这样呢？
但 ...

我说了，不要什么垃圾都往垄断的萝框里塞呀。我有个独一无二的货，那你就说这是垄断吗？垄断是什么意思？垄断就是阻拦与禁止别人进入相关行业进行生产的行径。那我有块金，但我并没有阻拦禁止你去拥有同样块金呀，因此我并不是垄断。