马克思手稿在价值向生产价格转型提出的解决思路及其推论

information010 发表于 2014-5-15 10:38
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你一个月5000元的工资又没有存款，能花出6000元来么？无论你一时兴起做什么？这里本身就有总量制约。正如平均利润率是与总量相关的概念

价值理论，按《资本论》第三卷的说法，只要总价值量＝等于总生产价格，逻辑就不矛盾。乱平均当然没有什么实际含义，但参考资本论这里在证明什么？恰恰是在证明价值代表的是权力而不是财富，转型成功就充分说明这一点，而剥削逻辑就是在此基础上得出来的。并且价值、剩余价值的概念并不不必要，正是这两个概念能够解决异质资本品物加总问题，即用商品生产商品的问题，因为加总在一起的是一种社会关系。

价值是这种总量关系的原子。

informati0n010 发表于 2014-6-6 11:05
对劳动价值的占有，可以看成是代表了某种经济权力。

但，大哥你如何论述、展开上述逻辑？如何用这个有 ...

何为“劳动价值”，在马克思看来任何劳动都没有价值，“劳动的价值”完全就是失去价值概念的虚幻用语。

因为价值是某种被支配的劳动本身，不存在劳动与价值创造与被创造的相对关系。如果价值是所谓劳动的功劳，后者，异质的资本品（新古典定义中的生产函数）如何加总成为一个总资本，进行商品生产商品？在这里你根本找不到这些资本品相同的边际生产力。

并且对支配他人劳动者来说是所谓的劳动功劳，劳动贡献，可对于被支配者来说就是与自身意志对抗的异化过程。

显然不是什么“劳动价值”，而是“劳动力的价值”。

informati0n010 发表于 2014-6-6 11:05
对劳动价值的占有，可以看成是代表了某种经济权力。

但，大哥你如何论述、展开上述逻辑？如何用这个有 ...

何为“劳动价值”？？？？？？
在马克思看来，劳动没有价值，不存在劳动与价值创造被创造的相对关系，因为价值是某种被支配的劳动本身。
你的劳动价值是想说什么？
如果价值是劳动的所谓功劳，后者，那么异质的资本品如何加总成为一个总资本，进行用商品生产商品，因为异质的资本品其边际生产力都不同，你根本找不到与技术因素相关的统一尺度。

精忠岳飞 发表于 2014-6-6 10:58
你一个月5000元的工资又没有存款，能花出6000元来么？无论你一时兴起做什么？这里本身就有总量制约。正如 ...

价值代表的是权力而不是财富，转型成功就充分说明这一点，而剥削逻辑就是在此基础上得出来的。并且价值、剩余价值的概念并不不必要，正是这两个概念能够解决异质资本品物加总问题，即用商品生产商品的问题，因为加总在一起的是一种社会关系。

价值是这种总量关系的原子。

大哥说得很好

-------但，如何表现为理论观点呢？具体的理论观点，是什么？

专杀美国杂种63 发表于 2014-5-15 09:33
你懂毛！生产价格是一个货币值，而价值是时间，在时间概念中不变资本又没有说不变。只有在时间的单位中证 ...

你懂个毛？回去好好看看《资本论》第六章的《不变资本与可变资本》一章再来？

精忠岳飞 发表于 2014-6-6 11:26
何为“劳动价值”，在马克思看来任何劳动都没有价值，“劳动的价值”完全就是失去价值概念的虚幻用语。
...

何为“劳动价值”，在马克思看来任何劳动都没有价值，“劳动的价值”完全就是失去价值概念的虚幻用语。

因为价值是某种被支配的劳动本身，不存在劳动与价值创造与被创造的相对关系。如果价值是所谓劳动的功劳，后者，异质的资本品（新古典定义中的生产函数）如何加总成为一个总资本，进行商品生产商品？在这里你根本找不到这些资本品相同的边际生产力。

并且对支配他人劳动者来说是所谓的劳动功劳，劳动贡献，可对于被支配者来说就是与自身意志对抗的异化过程。

显然不是什么“劳动价值”，而是“劳动力的价值”。

大哥的想法都很好！

-----但，这些都仅仅是思路，而并不是理论、观点。真的并不是理论，并不是观点，而只是个思路、方向。

精忠岳飞 发表于 2014-6-6 11:26
何为“劳动价值”，在马克思看来任何劳动都没有价值，“劳动的价值”完全就是失去价值概念的虚幻用语。
...

对劳动价值论的最正确理解。
明白之后就会发现西经和马经是一体两面。
理解价值最关键是从交换入手，也就是商品的本质定价因素。这里实质是抛开了使用价值（而劳动创造价值这种话最容易让人混淆），单纯考虑商品被生产出来的目的就是交换。交换在社会分工中产生，而不同产品所在的产业链（此表述比社会部门更贴切）社会生产效率是不一样的，外在表现是商品数量比例关系，而同商品效用无绝对关系，只要生产率足够，高档品会变白菜价就是这个道理。逻辑上可以把社会生产率转化为单位商品的社会必要劳动时间，这就是价值量。重点是决定社会生产率的绝不仅仅是个体劳动时间，而要加入知识经验的积累和组织方式的演化这一社会背景。举个简单的例子，生产服装的不可能因为手机利润高而立即转行（在传统角度来看），这也表现在现在一些企业转型升级的困境。在资本主义初期，科技发展较缓慢，知识分享也是有限的，这就导致资本家在某领域只能靠压榨个体的体力劳动局部短期提高生产效率而相互竞争获取超额利润（本质上市场是有限的，即需求相对固定，所谓供求关系只是表象），这一时期称之为自由竞争资本主义也是有道理的。随着科技爆炸的加速发展和现代科研体系成型，科技也能够被产业化生产出来，知识的分享加速了在研发上的竞争，社会生产率不但体现在商品数量上还体现在商品功能的替代性上（呼应市场有限的观点），价值的因素更主要为脑力劳动耗费所决定。专利壁垒和知识经济都是资本竞争的体现，这个时代脑力劳动者被剥削更为普遍化，看看周围的码农就有体会。无论哪一阶段，被迫提供劳动成为资本的附庸而失去自由都是冷酷的现实，对于普通劳动者最缺乏的就是自由时间。这里一则可以看出价值和劳动时间的关系，二则可以看出人被资本异化的本质，由此才能真正理解马克思所说的人的全面自由发展的深刻含义。