剩余价值理论为什么不成立？

杨虎 发表于 2022-4-1 23:40
造成作者YJDWII犯这样的逻辑错误的根本原因，便是我们国家马克思主义政治经济学教科书中对剩余价值理论的不 ...

子虚乌有的劳动力商品

劳动力是一种特殊的商品。但特殊性并不是游离于普遍性之外的，而是应该符合普遍的所有特征。要证明劳动力是商品，就必须解决如下问题。
首先劳动力的价值是饭桶理论，并且他的价值你是永远也确定不了的。必需生活资料的价值由什么决定？
其次社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？
第三相同价值的商品可以等价交换，相同价值的劳动力可以等价交换？
第四商品交换伴随着所有权的转移，劳动力商品的买卖有所有权的转移吗？
第五商品是供人使用的，劳动力商品只能由劳动力商品自己使用？
第六劳动力作为商品适用物权法吗？
第七商品所有权人享有对商品的占有、使用、收益和处置权，商品力商品所有权人能有吗？如劳动力商品的购买者享有所有权，就享有收益权，就不会存在所谓剩余价值。
第八劳动力作为商品如同买下电厂却按实际用电量付费。这种情况存在吗？
第九劳动力作为商品和智能机器人有何区别？
第十劳动力商品存在多个价值吗？

杨虎 发表于 2022-4-1 21:22
为什么YJDWII对剩余价值理论的批驳完全不符合逻辑

本文作者YJDWII对剩余价值理论进行了批驳，但是他的批 ...

子虚乌有的劳动力商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2378874&from^^uid=3698065

子虚乌有的劳动力商品 [推广有奖]

YJDWII 发表于 2022-4-2 12:52
先回答某个具体的劳动力价值等于多少元再说。

有句话我应当说清楚：科学的论证，应当根据最普遍的原理作为根据，论证出具体的结果。即由普遍到特殊。而你的要求则仍然是举例说明。就如同教科书上写的那样。你的要求根本不合理，从而根本无法说服任何人！

YJDWII 发表于 2022-4-2 12:56
子虚乌有的劳动力商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2378874&from^^uid=3698065

...

你那五个问题，再一次清楚地表明你对劳动力的交易这第一个过程的完全没有理解。而我已经在首个回帖中回答了你所有问题。我不想重复已经说过的话。你自己去看吧

杨虎 发表于 2022-4-1 23:40
造成作者YJDWII犯这样的逻辑错误的根本原因，便是我们国家马克思主义政治经济学教科书中对剩余价值理论的不 ...

请注意，这里有两个概念一定要区分清楚。第一个是资本家购买工人劳动力的交易过程中支付的劳动力的价值。第二个是工人在资本家的支配下创造的商品的价值。这是两个根本不同的量。后者要比前者要多得多。就是因为人类在生产劳动中创造的财富远远多于维持自身及亲属生存所必需。否则的话根本不可能有人类社会，不可能有国家。不可能有社会组织。因为这些东西都需要劳动者创造的财富来供养。这多出来的部分，便是剩余劳动产品。在阶级社会，它由生产资料的所有者，奴隶主地主资本家所占有。这个占有过程便是剥削过程。具体地讲在资本家剥削工人的情况下，便是劳动者在资本主义企业中劳动所创造的价值与劳动力价值的差值部分，它便是剩余价值。

当一件商品生产完成后，它的价值是确定的还是不确定？劳动力有几个价值？创造的商品的价值是谁的价值？

两个根本不同的量是什么量？是价值量吗？劳动力有两个根本不同的价值量？

商家以1000元进一台电视，按2000元销售。电视机有两个根本不同的价值量？电视机创造了超过成本价值的价值。所以，任何商品都可以创造超过成本价值的价值。

劳动力是商品还劳动是商品，工人出卖的是劳动力还是劳动？这是马克思与别人的区别。而马克思认为劳动不是商品的理由却是劳动没有价值，劳动没有价值的理由是因为劳动如果有价值就有两个不同的价值，所以，劳动不是商品、没有价值。

同理，如果劳动力有两个价值，劳动力还有价值、还是商品吗？

工人在工厂企业中创造的价值却远远大于劳动力的价值。二者的差值即剩余价值是工人劳动创造出来的，却归资本家占有。劳者不得，得者不劳。这肯定是不公平的。工人创造剩余价值的劳动便是无偿劳动。

劳动创造的价值是谁的价值？劳动便是无偿劳动，工人出卖的是劳动力还是劳动？工人出卖的不是劳动，何来劳动的有偿、无偿？况且按马克思的观点，工人的劳动是一部分有偿一部分无偿，这是说一部分劳动是商品一部分劳动不是商品？

YJDWII 发表于 2022-4-2 16:09
请注意，这里有两个概念一定要区分清楚。第一个是资本家购买工人劳动力的交易过程中支付的劳动力的价值。 ...

以下给予回答

Ａ：当一件商品生产完成后，它的价值是确定的还是不确定？
Ｂ：当一件商品生产完成之后，它的价值是确定无疑的。这件商品的价值的具体多少等于生产它的社会必要劳动时间。
Ａ：劳动力有几个价值？创造的商品的价值是谁的价值？
Ｂ：劳动力本身的价值与使用劳动力所创造的商品的价值是两个概念。劳动力的价值是人的体力和脑力这两种能力的价值。而劳动力的使用创造的商品的价值仅仅是商品的价值。
Ａ：两个根本不同的量是什么量？是价值量吗？劳动力有两个根本不同的价值量？
Ｂ：一个是劳动力本身的价值的价值量。一个是劳动力使用创造的商品的价值量。
Ａ：商家以1000元进一台电视，按2000元销售。电视机有两个根本不同的价值量？电视机创造了超过成本价值的价值。所以，任何商品都可以创造超过成本价值的价值。
Ｂ：商家以1000元进一台电视，按2000元销售，那电视机的价值就是2000元。这就是电视机的价值量。在这里，电视机是物不是人。你见过物进行劳动创造价值么？
Ａ：劳动力是商品还劳动是商品，工人出卖的是劳动力还是劳动？
Ｂ：用反证法，商品价值量取决于生产商品的劳动的社会必要劳动时间。如果劳动是商品，具有价值，那就等于说劳动的价值是由劳动决定，这是同义反复或循环论证。于是这个结论无论如何都是错误的。其次用一般证明法，商品在出卖之前必须独立存在它才能进入商品流通。而劳动在出卖之前不能独立存在，劳动要取得存在的形式，只有和生产资料相结合，在生产过程中才能实现、在劳动过程开始以后才存在的。它不能独立存在。因此劳动根本不是商品。
Ａ：劳动创造的价值是谁的价值？劳动便是无偿劳动，工人出卖的是劳动力还是劳动？工人出卖的不是劳动，何来劳动的有偿、无偿？况且按马克思的观点，工人的劳动是一部分有偿一部分无偿，这是说一部分劳动是商品一部分劳动不是商品？
Ｂ：前面已经论证了劳动不是商品。因而工人出卖的只能是劳动力而不是劳动。而工人在资本家的企业中进行劳动，所创造的全部价值，有一部分可以抵偿资本家购买工人劳动力的支付，所以创造这部分价值的劳动是有偿的。它弥补了资本家购买工人劳动力的费用。但还有一大部分是创造剩余价值的部分，这部分是无偿的。因为它全归资本家所有，工人没有得到任何报酬。所以生产这部分价值的劳动是无偿的劳动。

劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=3698065

其次，因为交换价值和使用价值本身是不可通约的量，所以“劳动的价值”、“劳动的价格”这种用语，似乎并不比“棉花的价值”、“棉花的价格”这种用语更不合理。况且，工人是在提供自己
591
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通意识所不能领会的。

Ａ：当一件商品生产完成后，它的价值是确定的还是不确定？

Ｂ：当一件商品生产完成之后，它的价值是确定无疑的。这件商品的价值的具体多少等于生产它的社会必要劳动时间。

问你叫什么，你答你的名字是你爸起的。

Ａ：劳动力有几个价值？创造的商品的价值是谁的价值？

Ｂ：劳动力本身的价值与使用劳动力所创造的商品的价值是两个概念。劳动力的价值是人的体力和脑力这两种能力的价值。而劳动力的使用创造的商品的价值仅仅是商品的价值。

关键是劳动力的使用创造的商品的价值仅仅是商品的价值应该归谁所有？资本家在购买劳动力同时还应为劳动力的使用支付报酬？

Ａ：两个根本不同的量是什么量？是价值量吗？劳动力有两个根本不同的价值量？

Ｂ：一个是劳动力本身的价值的价值量。一个是劳动力使用创造的商品的价值量。

Ａ：商家以1000元进一台电视，按2000元销售。电视机有两个根本不同的价值量？电视机创造了超过成本价值的价值。所以，任何商品都可以创造超过成本价值的价值。

Ｂ：商家以1000元进一台电视，按2000元销售，那电视机的价值就是2000元。这就是电视机的价值量。在这里，电视机是物不是人。你见过物进行劳动创造价值么？

但我见过1000元的电视创造了2000元的销售价值。

Ａ：劳动力是商品还劳动是商品，工人出卖的是劳动力还是劳动？

Ｂ：用反证法，商品价值量取决于生产商品的劳动的社会必要劳动时间。如果劳动是商品，具有价值，那就等于说劳动的价值是由劳动决定，这是同义反复或循环论证。于是这个结论无论如何都是错误的。其次用一般证明法，商品在出卖之前必须独立存在它才能进入商品流通。而劳动在出卖之前不能独立存在，劳动要取得存在的形式，只有和生产资料相结合，在生产过程中才能实现、在劳动过程开始以后才存在的。它不能独立存在。因此劳动根本不是商品。

商品交换的本质是劳动交换。所有商品交换的本质都等量劳动的交换。

Ａ：劳动创造的价值是谁的价值？劳动便是无偿劳动，工人出卖的是劳动力还是劳动？工人出卖的不是劳动，何来劳动的有偿、无偿？况且按马克思的观点，工人的劳动是一部分有偿一部分无偿，这是说一部分劳动是商品一部分劳动不是商品？

Ｂ：前面已经论证了劳动不是商品。因而工人出卖的只能是劳动力而不是劳动。而工人在资本家的企业中进行劳动，所创造的全部价值，有一部分可以抵偿资本家购买工人劳动力的支付，所以创造这部分价值的劳动是有偿的。它弥补了资本家购买工人劳动力的费用。但还有一大部分是创造剩余价值的部分，这部分是无偿的。因为它全归资本家所有，工人没有得到任何报酬。所以生产这部分价值的劳动是无偿的劳动。

12小时劳动中，6小时是有偿的，6小时是无偿的。只是不知是前6小时有偿还是后6小时有偿？是1、3、5有偿还是2、4、8有偿？你每天工作半日就够了，不要再进行无偿劳动了。