剩余价值理论为什么不成立？

美国是世界真正的唯一的汇率操纵国
美国是世界真正的唯一的贸易顺差国
看不到这两点，三流经济学家都算不上
经济发展的变化导致的汇率变动，不是操纵，只有加息降息、加印回收才是操纵
只有美元全部回到美国才是美国的贸易平衡，只要美国出口的美元大于进口的美元，美国就是顺差国

YJDWII 发表于 2022-2-26 13:43
美国是世界真正的唯一的汇率操纵国
美国是世界真正的唯一的贸易顺差国
看不到这两点，三流经济学家都算不 ...

这么久的帖子还在。

马克思没有看到资本与工人之间也是一种合作。合作生产中要鉴别谁创造多少是不可能事件，这就是马克思价值理论中的逻辑问题。

主贴说马克思价值理论没有逻辑问题，我再列举一个逻辑问题：

劳动量究竟是测量价值的尺度，还是价值的本体？《资本论》中是这样描述价值的：

一个使用价值或财货有价值，只因为抽象的人类劳动，对象化或物质化在它里面。然则，它的价值量要如何去测量呢？由其中包含的“形成价值的实体”——劳动——量去测量。劳动量由劳动时间测量，劳动时间又用一定的时间部分，例如小时、日等等去测量。

这里的大问题是结论直出，没有论证。比如劳动量为什么能够测量价值的多少？马克思没有给出任何解释。其中的小问题有两个：

第一个小问题。劳动是一种人类活动，是一种运动，那么请问运动能凝结吗？能物化到商品中去吗？马克思自己的辩证唯物主义不是认为运动是绝对的，静止是相对的吗？个人猜测，马克思真正要表达的是，通过工人的劳动将文化知识物化在商品中去了。说文化知识物化在商品中是必然的，说劳动凝结且物化在商品中是天方夜谭。

第二个小问题。既然劳动量是测量价值多少的尺子，为什么还要用另外一把尺子——劳动时间，去测量劳动量的多少？这岂不是多此一举？

计量学里有两个常识，也是两个基本规范：

一是尺子自己不可以测量自己；

二是尺子本身的大小不可以再测量。

任何尺子本身的大小都是法律强制规定的，所以尺子本身的大小不可再测量。秦始皇统一度量衡所展现的，正是尺子本身大小的法律强制性和不可再被测量性。比如问1克砝码多重？这是无法回答的问题，因为这个提问本身就是非法的。这可能是我国大多数研究价值理论人士没注意到的。

“劳动时间又用一定的时间部分，例如小时、日等等去测量”是非法陈述，因为小时、日、月、年等只是时间的计量单位，构成时间的量纲，而非马克思说的测量。马克思在这里明显是挪用量纲，计量和测量不分，陈述是非法的。也许，计量和测量的相关知识在马克思时代还不普及，所以马克思在这里出现了不应该有的失误。

量纲是指事物的类别，具有客观性，唯一性；计量单位是表述事物多少的，通常与进制联合使用，具有主观性，唯一性。价格计量单位“元/件”，是因为文字不够用而产生的简化表述，从而导致一些理解混乱。其完整表述是“元/件裤子，元/件褂子，元/个苹果”等等，所以不同商品的价格间不可比较大小。

第二个小问题。社会必要劳动时间是纯粹多余的概念，它除了使得马克思的陈述晦涩难懂外，再没有任何用处。《资本论》中所有用社会必要劳动时间陈述的地方，都可以用劳动量直接陈述。

质疑：既然资本家购买的是劳动力，不是劳动，那么请问：当劳动力对价值的多少没有贡献时，资本家为什么要买它？

《资本论》中导致劳动力与价值的量值没有关系，始于“劳动量由劳动时间测量”这句话，成于对懒惰和勤快的分析。这里明显遗漏了不利于得出社会必要劳动时间这个概念的相关论证，致使马克思价值理论中最重要的概念——劳动力，从此与价值的量值毫无关系。

马克思没有看清这一事实，即生产同一件商品，懒惰耗费的劳动时间比勤快长，这样，在同样的劳动时间内懒惰生产的商品少些，从而出卖商品后换回的价值（货币）也少些，懒惰没有占勤快的便宜。马克思担心的偷懒问题是不存在的，他不可能由此推导出社会必要劳动时间这个概念。例如：勤快挑100斤，懒惰挑80斤，同时挑到1公里的地方，谁创造的价值大？或者，勤快和懒惰都挑100斤到1公里的地方，谁先到达？肯定是勤快先到达，懒惰后到达。自然一天劳动下来，勤快挑的次数多些。所以，同样的劳动时间内，因为勤快支出的劳动力大些，从而创造的价值多些。

我国农村在承包到户以前，有两种工分制，计件工分制和计时工分制，事实是计件工分制能生产更多的谷子。计时工分制与社会必要劳动时间这个概念是吻合的，产出低一些，因为大家都出工不出力。

利用微积分求导，我们很快能得出“劳动量等于劳动力乘以劳动时间”这个数学公式，即q=f*t。这比西方的价值公式要简明很多，要高明很多。

农业现代化之路 [推广有奖]
YJDWII 发表于 2013-7-15 17:31:56

纸田制、城镇化、公司制经营
―――农业现代化之路
农业现代化之路
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2533366&from^^uid=3698065

YJDWII 发表于 2021-10-6 08:08
当前形势下，出口增长弊大大，利小小。出口更多，进口的美元更多，进口通胀更多。

中国应建世界货币交易 ...

适时推进人民币自由兑换
建立自由贸易负面清单，将不遵守规则的国家、企业列入其中
加紧战争准备

反驳剩余价值不能太繁琐，要有简单有效的推论将其否定。

比如引入“负利润”（亏损）这个概念就简单明了，一下就把马某信徒怼死了。

马某声称利润（剩余价值）是工人创造的，而被资本家无偿拿走的。

工人劳动是利润的全部来源，工人为利润负全部责任。

那么企业经营出现亏损（负利润）需不需要工人负责？需不需要从发给工人的薪水那里扣一部分来弥补“负利润”（亏损）？

大国特征
1、创建道德标准
2、树立政治旗帜
3、引领舆论方向
4、强大军事实力
5、卓越科技能力
6、深厚经济基础

为什么YJDWII对剩余价值理论的批驳完全不符合逻辑

本文作者YJDWII对剩余价值理论进行了批驳，但是他的批驳完全不符合逻辑。首先是他根本不懂得劳动力的价值为何物。因为按照剩余价值理论，劳动力的价值是维持劳动者及其亲属生存所必需的生活资料的价值以及劳动者的技能培训费用。为什么是这些呢？因为在资本家眼里，被他雇佣的劳动者便是机器和工具，它要购买的劳动力包括体力和脑力便是由这些工具产生的。而只要提供维持劳动者及其亲属生存所必需的生活资料这些“原材料”，并且对他们进行技能培训这种操作，这个在资本家眼里的机器和工具自然就会产生劳动力。
在这里，存在两个过程，买卖劳动者的劳动力这种特殊的商品是第一个过程。这个过程中，交易的双方是资本家和工人。我们不谈别的，只谈论这第一个过程，那么只要劳动者与资本家签订劳动合同，这个交易便已经结束。劳动者的劳动力的使用权归资本家所有，具体地来讲便是劳动者必须要按照劳动合同遵守企业的规章制度。否则便会受到处罚。从而劳动者便丧失了人身的自由。这便是劳动者的劳动力不再由劳动者支配而由资本家所有，因而由他支配的表现。
对这第一个过程，作者说得根本不着边际：“马克思应该首先实际计算确定任一劳动力的价值，然后，才可以为了简便而假设劳动力的价值为多少。同时，还要注意的是，价值是由社会必要劳动时间来计量的，也就是说，劳动力的价值必须首先表现为一定量的社会必要劳动时间，而后才能表现为一定量的货币。因为，生活资料的价值同样是由其社会必要劳动时间决定的。而这一定量的社会必要劳动时间与一定量的货币之间的关系是不可以什么“惊险一跳”来解释的，科学需要的是严谨，而不是什么“惊险一跳”的胡说。象下面的“1小时的劳动体现为6便士的价值”这与他的劳动没有价值论点是相互否定的，是绝对称不上“严密的逻辑””首先作者只字未提资本家和劳动者之间的劳动力的交易过程。而仅仅是抽象而空洞地谈论一般商品的交易过程，而且在概念上存在严重错误。作者简单重复了价值规律，即决定商品的价值量是社会必要劳动时间。而作者在这里根本没有将其具体应用到资本家购买劳动力这个过程，没有用它来说明劳动力价值该怎么计算。然后作者毫无根据地错误地认为这一定量的社会必要劳动时间与一定量的货币之间的关系是不可以什么“惊险一跳”来解释的。不对！任何商品的交易过程都是存在风险的。你的商品如果卖不出去，交易实现不了。那么你个人的劳动便不可能转化为社会劳动。不能实现价值。那么你在生产商品过程中的一切投入便化为乌有，所以才叫“惊险的一跳”。跳过去了一切都有。跳不过去一切全完。这是任何一个普通人都知道的。你不知道吗？商品的买卖和交易难道不是随机事件吗？难道任何商品只要想卖一定能卖出去？商品交易就没有赔的时候？
当资本家购买劳动力这第一个交易过程彻底结束后，便开始了第二个过程，即资本家使用工人劳动力进行生产。在这时，第一个过程已经彻底结束了。资本家和工人已经签订了劳动合同，工人在资本家的指挥下开始工作了。在这里，工人在资本家的指挥下创造了商品的价值。请注意，这里有两个概念一定要区分清楚。第一个是资本家购买工人劳动力的交易过程中支付的劳动力的价值。第二个是工人在资本家的支配下创造的商品的价值。这是两个根本不同的量。后者要比前者要多得多。就是因为人类在生产劳动中创造的财富远远多于维持自身及亲属生存所必需。否则的话根本不可能有人类社会，不可能有国家。不可能有社会组织。因为这些东西都需要劳动者创造的财富来供养。这多出来的部分，便是剩余劳动产品。在阶级社会，它由生产资料的所有者，奴隶主地主资本家所占有。这个占有过程便是剥削过程。具体地讲在资本家剥削工人的情况下，便是劳动者在资本主义企业中劳动所创造的价值与劳动力价值的差值部分，它便是剩余价值。
而作者对第二个过程一无所知。他说“第二无偿劳动与等价交换是相容的吗？为什么在等价交换的前提下还会存在无偿劳动？如果将无偿劳动变为有偿的，那究竟应该如何付酬？工人已经按劳动力获得了一个报酬，难道还要再按劳动再获一个报酬？在劳动没有价值的前提下，又应该以什么标准来对这无偿劳动支付报酬？”很明显，作者所说的等价交换，指的是第一个过程中的内容，资本家购买工人劳动力，支付劳动力价值。这当然是公平的。没人说它不公平。但是，工人在工厂企业中创造的价值却远远大于劳动力的价值。二者的差值即剩余价值是工人劳动创造出来的，却归资本家占有。劳者不得，得者不劳。这肯定是不公平的。工人创造剩余价值的劳动便是无偿劳动。而作者却说，工人已经按劳动力获得了一个报酬，难道还要再按劳动再获一个报酬？这话等于是用牛头（第二个过程中，工人在工厂企业中创造剩余价值）去对马嘴（第一个过程中资本家和工人的劳动力买卖）。肯定对不上。所以，作者所说的“工人已经按劳动力获得了一个报酬”指的是第一个过程，这个过程已经结束了。而“又应该以什么标准来对这无偿劳动支付报酬”这里的无偿劳动指的是工人在工厂企业中进行劳动创造的剩余价值的劳动，工人进行劳动属于无偿劳动。作者明显地是把前后两个过程混淆起来了。
作者在后面的说明中仍然重复着前面的错误，仍然在用牛头去对马嘴。“1小时的劳动体现为6便士的价值”指的是假设维持劳动者及亲属生存所必需的生活资料的价值是6便士。这里只涉及到第一个过程中资本家购买工人劳动力的价值。作者丝毫不懂得什么叫做劳动力的价值。它的含义是什么？正因为他根本不懂，所以他更不知道“1小时的劳动体现为6便士的价值”是怎么来的。所以作者才说出了“马克思并没有告诉这是在什么条件下的1小时的劳动”。不对啊。绝不是马克思没有告诉作者。而是作者根本没搞明白“6便士的价值”是什么意思。所以一切都弄拧了。作者硬生生把第一个过程中资本家购买工人劳动力的“6便士的价值”挪到第二个过程中与工人创造剩余价值的劳动过程并列，当然便看到“省略了这个无偿，却多出了另一个无偿。”，以其昏昏使人昭昭！
其实，正因为作者完全混淆了前后两个过程，所以作者才说出了“第四如果工人在自己现有的条件下，能够在6小时实现3先令的价值，他会为了这同样的3先令而去为资本家劳动12小时吗？如果将“现在我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克（先令）”与“如果1小时的劳动体现为6便士的价值”结合考虑，那么，劳动力的日价值就是6小时劳动的价值。如果工人只出卖1小时、2小时，又该如何支付报酬？”这样的笑话。其实既然资本家购买了工人劳动力，从而工人劳动力的使用全归资本家所有，具体地说就是与工人签订劳动合同。从而在生产过程中一切全归资本家支配。从而工人不能随意违反劳动纪律。当然工人根本无权就为了12小时向资本家索取３先令。因为这是劳动合同确定的他只能获得6便士。而资本家当然也绝不会只买一定时间。这同样是劳动合同明确规定的。
从根本上来说，工人向资本家出卖劳动力，这是出卖自己的生命。与卖儿卖女一样都是出于无奈。如果不是工人穷得除了劳动力一无所有的情况下，除了向资本家出卖劳动力他们只有饿死，他们怎么会这样做呢？

造成作者YJDWII犯这样的逻辑错误的根本原因，便是我们国家马克思主义政治经济学教科书中对剩余价值理论的不合理的讲解方式导致的必然误解。主要便是对剩余价值产生的第一个过程，资本家购买工人劳动力的过程，缺乏系统的分析。而是直接把最终结论武断地强加于人。以便学生们去死记硬背。而对于第二个过程，则是采用举例说明的方式。作者YJDWII所引用的肯定是某个教材中的一段举例说明的内容，假设资本家用6便士买工人一小时劳动力。因为这是举例说明，当然任何人都会产生这样的疑问，凭什么一定要６便士购买工人一小时劳动力？１２便士行不行？但是，你们谁见过这世上教科书中是靠举例说明的方式论证一个定理的？
这样的讲解方式，几乎是充满于整个政治经济学的所有章节，不仅对剩余价值学说，对于商品的概念，对于等价交换原理，对于商品交换，严重缺乏系统的符合逻辑的论证和分析。商品交换为什么是等价交换，为什么商品交换要按照社会必要劳动时间决定商品价值，没有人说清楚。而仅仅是把最终的结论拿出来供人们去背、于是，鲜活的马克思主义的学术变成了脱离实际的干条条。一旦教科书中不讲，几乎没人知道“惊险的一跳”是什么意思。更不可能知道它是怎么来的。因为干条条中根本没有。这样的讲解方式，也存在于马克思主义历史唯物论的教科书中。它的几乎所有结论都是干条条。于是，当这些干条条面对由系统的符合逻辑的分析和推理得出的西方经济学时，自然就被后者吸引住了。完全不知道马克思主义的政治经济学是比西方经济学更加完备和科学的理论！而造成这种状况的根本原因，在于我们的教科书的编写者的水平实在难以恭维！因为他们本来就没有学会系统完整准确地理解马克思主义政治经济学。

杨虎 发表于 2022-4-1 21:22
为什么YJDWII对剩余价值理论的批驳完全不符合逻辑

本文作者YJDWII对剩余价值理论进行了批驳，但是他的批 ...

因为按照剩余价值理论，劳动力的价值是维持劳动者及其亲属生存所必需的生活资料的价值以及劳动者的技能培训费用。

先回答某个具体的劳动力价值等于多少元再说。