工人只能走瓦特的道路，才能获得生产资料吗？

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工人只能走瓦特的道路，才能获得生产资料吗？

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关键词：生产资料

　　一看楼主的口气就不小。这样容易眼高手低啊。
　　即使在西方社会，瓦特这样的人也是极稀缺的。

　　你在看一下现实的中国，大街小巷多少忙碌的身影，他们不就是为了实现自己的资本主义中国梦吗？


　　一般普通人都是从小事做起，完成资本积累拥有生产资料的。生产资料既不是高不可攀，又要从小事做起。

caoheng 发表于 2014-6-5 16:19
　　一看楼主的口气就不小。这样容易眼高手低啊。
　　即使在西方社会，瓦特这样的人也是极稀缺的。

     不是我认为工人只有走瓦特的道路，才能获得生产资料。而在论坛上……。

楼主呀，请把工字去掉，不然你到医院里去挑一挑新生儿，哪些是未来的资本家，哪些是工人，几十年后看看你的正确率。

crj302 发表于 2014-6-5 16:31
楼主呀，请把工字去掉，不然你到医院里去挑一挑新生儿，哪些是未来的资本家，哪些是工人，几十年后看看你的 ...

      难道获得生产资料的就是资本家？我看你的硕士算是白读了！

zhuxiang 发表于 2014-6-5 16:55
难道获得生产资料的就是资本家？我看你的硕士算是白读了！

卡尔·马克思的著作《资本论》中定义资本家是指占有生产资料，依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生的人。
剩余价值即“劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动”。
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两个定义互为引用，资本家的定义里有剩余价值，剩余价值的定义里有资本家，是嵌套循环， 是无效的反复，说了等于没说，请教你什么是资本家？你的水平很高的说，晾出来看看。你喜欢把马克思的话当真理，我只当歪理邪说。

zhuxiang 发表于 2014-6-5 16:55
难道获得生产资料的就是资本家？我看你的硕士算是白读了！

再给你看一段资料

自1956年中国实行工商业改造以后，“雇工”几近在中国绝迹，“雇工即是剥削”几乎已经成为整个社会的共识。在上个世纪七十年代末八十初的改革年代，私营经济、个体经济的地位就像传统大家庭的如夫人，而与之相伴随的“雇工”，其地位则好比是如夫人的庶出子，甚至是见不得光的私生子。从诞生之日起，就被笼罩在深暗的理论激辩的迷雾之中。在此背景下，由《资本论》里的一个算例和一段注释出发，“七上八下”标准应运而生——雇佣“8个人以下就叫做请帮手，8个人以上就叫雇工，8人以下不算剥削。”“七上八下”，它的诞生是为了成为护身的尚方宝剑，但随着社会的演进，最后却不免成为一柄高悬头顶的达摩克利斯之剑。


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中共到今天都还没有弄清楚什么是资本家，你少来丢人现眼的了。

crj302 发表于 2014-6-5 17:15
再给你看一段资料

自1956年中国实行工商业改造以后，“雇工”几近在中国绝迹，“雇工即是剥削”几乎已 ...

       你的眼里只有资本家和工人这种原始资本主义关系。股份公司是都出现了几百年了。你读硕士的时候，没有学过？哪些只拥有很少股份的股东是不是拥有生产资料？他们是不是资本家。

zhuxiang 发表于 2014-6-5 17:24
你的眼里只有资本家和工人这种原始资本主义关系。股份公司是都出现了几百年了。你读硕士的时候， ...

我学过什么不重要，重要的什么是资本家，什么不是？界限在哪？为什么？他用一个嵌套循环就给打发了，这可不像是个逻辑学家能干出来的事，马克思都不知道，你知道，那你跟我说说。

crj302 发表于 2014-6-5 17:29
我学过什么不重要，重要的什么是资本家，什么不是？界限在哪？为什么？马克思都不知道，你知道，那你跟我 ...

       那么我问你，我们经常说穷人和富人，穷人和富人的界限在哪里？