[原创]次贷危机造成的损失

以下是引用sanyi_mic在2008-4-29 23:03:00的发言：

不客气地说，这是混帐逻辑，“国家搞节假日就是搞“损失”了”－－这种话也是混帐语言。

谈到“损失”必然要与某个初始状态比较，即要有一个参照点。节假日放假与不放假相比，产出当然是有损失（但是休息时间却增加了，民众福利不一定下降）。

奉劝楼主一句忠言：搞学术研究，起码要先学会正常的逻辑思维。

搞学术研究，要先学会正常人的说话，比如语言的文明。

被你斥为混帐的逻辑，正是从你的“全国人民都停止劳动一个月”推导出来的，不是我的逻辑。按照我的逻辑，停工一个月未必就是损失，这在上面已经举很多例子说过了。请问大学里放暑假的话，老师和学生都是“损失”吗？

当你住酒店的时候，你要付费，也就是你用货币交换休息权，这“休息”也是一种所得，而不是损失，你总不能说你用钱买来了“损失”，说不通。

节日放假，居民得到了休闲和娱乐，这也是一种“所得”，凭什么说是“损失”？

以下是引用championway在2008-4-30 0:58:00的发言：

搞学术研究，要先学会正常人的说话，比如语言的文明。

被你斥为混帐的逻辑，正是从你的“全国人民都停止劳动一个月”推导出来的，不是我的逻辑。按照我的逻辑，停工一个月未必就是损失，这在上面已经举很多例子说过了。请问大学里放暑假的话，老师和学生都是“损失”吗？

当你住酒店的时候，你要付费，也就是你用货币交换休息权，这“休息”也是一种所得，而不是损失，你总不能说你用钱买来了“损失”，说不通。

节日放假，居民得到了休闲和娱乐，这也是一种“所得”，凭什么说是“损失”？

说你蠢就是不文明？我唯一的错误就是不应该与蠢货争论。跟你实在没什么好说的。88

“混帐”二字都用上了，还说文明？要骂人可以在大街上或者家里，不能在学术论坛里。

一知半解，胡言乱语，言论自言也不能贻笑大方啊

价值流，货币流，这些概念太虚幻了，楼主给我们清晰的解释一下吧，我实在是不好理解呀！

不过，我还是有一点点疑问呀，我顺便说说，楼主给帮忙指点指点吧

按照我对你文中意思的理解，假设你开始有N多钱，而我就是这么个穷小子，只有0多钱，如果你把你的钱全部给了我，虽然你少了钱，但是我多了钱，整体的钱并没有减少，哪么我们所在的这个经济体系中，没有什么的变化呗！

呵呵，可是我就纳闷了，比如你的1元钱在你手里你会用他赚10元钱，而到了我的手里，我不但不能拿他赚钱，反倒会把他花掉，这样算来的话，将来，下一个时点，我们整个经济体中的财富只会减少，没有增加呀，难道不是衰退吗，我有些费解！

哦，对了，如果您要给我解释我的疑惑，请您给我解释一下那几个流：价值流，货币流和实物流吧，这些概念太虚幻，我还没理解呢，最好能给俺举个例子呀!

谢谢楼主了！

[此贴子已经被作者于2008-5-4 2:49:15编辑过]

货币流：以某个所有权领域所流入、流出、存有的货币实体核算的量。

例如：你口袋空空，今天领取2000元货币工资，就是有2000元的货币流入到你的所有权“域”当中了。你今天买两件衣服，花掉500元，就是有500元货币流出你的所有权域了。在你的所有权域（口袋）里的货币存量现在就是：0＋2000－500＝1500元。

由于货币流是实体，遵循物质不灭定律（即我说的货币不灭定律），所以可以在局部域（所有权领域）和总体上进行核算。全民的货币储蓄一定等于货币当局发行的货币总量。

价值流：当然就是以价值量为对象的核算。由于价值是因人而异的，只有自己对自己的价值得失存进行核算，不存在对他人的和总体上的价值流核算。

例如上述例子当中，你买衣服花费了500元货币，但是你得到了两件衣服，按照等价值交换的思路来说，这个购买活动当中，你的价值并没有减少，甚至你可能认为那两件衣服还远不止500元的价值，因此你（自认为）是赚了。

同样，当你收入2000元货币工资的时候，你是付出了劳动的，你的劳动的你看来应该值2000元价值。但是在资方看来，你的劳动还远不止2000元的价值，否则他就亏了（多出的部分，就是马克思所谓的剩余价值吧）。

不知道说明白了没有。

[此贴子已经被作者于2008-5-4 8:16:37编辑过]

经济就是交换，交换是价值流的双向流动，但是是商品流（如货币和实物）的单向流动。

因此，价值流核算在等价（值）交换的原则下，价值所有者的拥有量永远是没有增减的（在交换成立的瞬间）。而商品流如货币却是原持币一方（所谓的买方）付出（减少），而非持币一方（所谓的卖方）增加。

你们学到的经济学，都是混淆价值（某种商品对某人的有用性）和价格（两种商品的交换比例）的，所以，就听不懂我所说的意思了。

以下是引用chenhexuan在2008-5-4 2:48:00的发言：

比如你的1元钱在你手里你会用他赚10元钱，而到了我的手里，我不但不能拿他赚钱，反倒会把他花掉，这样算来的话，将来，下一个时点，我们整个经济体中的财富只会减少，没有增加呀，难道不是衰退吗，我有些费解！

我从哪里赚10元？你的钱又花到哪里了？

你前面说的是钱（货币），后边说的是财富。这就是混淆货币流和价值流的典型错误思路。只要分清楚价格、价值这两个概念，这些问题你自然明白。

哦，呵呵，我基本上明白你说的价值流，货币流的概念了

嘿嘿，我突然有个感觉，你的意思是不是说价值永恒不变（灭）呀，哈哈哈，有点像物理学上的能量守恒呀，不知道我理解的对否？

你说的这个东西，我觉的我还得再深入思考思考才能开窍呀，不知道楼主能否提供些许资料供偶阅读呀，求知若渴呀！

谢谢了

以下是引用chenhexuan在2008-5-4 13:30:00的发言：

哦，呵呵，我基本上明白你说的价值流，货币流的概念了

嘿嘿，我突然有个感觉，你的意思是不是说价值永恒不变（灭）呀，哈哈哈，有点像物理学上的能量守恒呀，不知道我理解的对否？

你说的这个东西，我觉的我还得再深入思考思考才能开窍呀，不知道楼主能否提供些许资料供偶阅读呀，求知若渴呀！

我说的意思不是“价值不灭”，而是“货币不灭”。

你买一条裤子，你觉得很好看，很有价值，但是穿了两天就仍在衣柜里了，因为你觉得传出去不好看了，也就是说，它对你来说已经没有当成那个价值了，这就是价值的主观可变性。也就是说，价值可能增加（如收藏品）也可能减少（如你那条裤子），当然，也可能不变。

而货币是不灭的。你（即货币当局）把一笔货币送到一个孤岛上（孤立的经济体），随岛民如何使用，它永远都是那么多。