地产经济的梦魇：房贷

clm0600 发表于 2014-6-20 18:04
影子债务，可以掠夺当前富裕群体的消费能力。
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这不叫掠夺，这是转移，人家还是要还的。

不错，思考得更深入了。反驳更有力了。

clm0600 发表于 2014-6-20 18:19
我们不妨比较一下：
第一种情况，没有借贷，甲直接买丙1万元东西。
那么，甲的一万元购买力变成了丙的 ...

我替你反驳我，需要更有力一点，就应该限制存款是活期还是定期存款。这个区别很重要。

只有定期存款，在一定时间内，是不能变现成货币,具有消费能力的。

假如前面甲和丙同时在银行都存有1万元,且都是活期,那么他们谁都有随时取现的能力，先取先得的原则，而不会限制甲不能取而丙可以取现的。
很显然，你默认认为，甲存银行是定期，而丙是活期,因此，甲暂时是没有取现权利，同时也不具备消费能力的。这个并不是重点，我也不会钻你这个牛角尖.

但下面,我提的，就要引起重视了。
1.他们都是活期存款，且都同时要求取现,而银行里的货币储备显然不够，这就导致银行挤兑现象，银行必须要向乙追债,才能完成兑付,这是债务为储蓄背书的原则。而且，我们社会上当前，已出现银行抽贷,追债的现象了。
2.即使甲是定期存款，甲也是有权利在放弃利息的前提下，提前要求取现的,因此，银行在大量取款需求的前提下，普遍会采取停贷,断贷,抽贷,逼债等行为的，很显然，我们当前也看到了这一幕.
3.我们来看我们社会真实的金融货币数据，数据来源于央行.
     至2013年6月底，我国流通中货币（M0）为5.44万亿，货币（M1）为31.02万亿，货币和准货币（M2）为104.22万亿。
    在央行的金融机构人民币信贷收支表中，各项存款总和为99.31万亿，其中单位存款49.17万亿（活期19.93万亿，定期14.08万亿），个人存款44.17万亿（活期16.63万亿，定期27.46万亿）。各项贷款总和为67.22万亿，外汇占款27.43万亿。

因此，全社会的活期存款，随时可以取现,是真实的消费能力，规模到了36万亿规模，理论上，可以挤兑所有银行。

一旦银行出现危机，很多定期存款，将违约发生提前支取的情况，导致金融银行系统发生系统性风险.这个才是我要表达的重点观点。
可是全社会庞大规模的债务。根本无法短期内去杠杆偿还银行债务。
未来，全社会债务危机下，发生被动去杠杆过程，同时发生金融危机和经济危机，地产将崩溃无疑.
这个才是我要表达的核心观点。

此文,只是其中一个小部分。
房贷,将在资本流出中国导致货币被动紧缩之下，必然停房贷,未来，住房按揭制度，将名存实亡.

潜心研究了一番，发现都是高人，计算m2时好像有个计算错误，流通中的现金是包含在m2当中的，所以计算完派生货币后还得加上流通中的现金才是啊

clm0600 发表于 2014-6-20 22:23
我替你反驳我，需要更有力一点，就应该限制存款是活期还是定期存款。这个区别很重要。
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活期存 ...

哎,我轻叹一声。

openthesky 发表于 2014-6-21 11:06
潜心研究了一番，发现都是高人，计算m2时好像有个计算错误，流通中的现金是包含在m2当中的，所以计算完派生 ...

派生货币不需要计算，也不需要包含M0,

银行所有的信贷总额,则必然都是等量地派生存款的。

因此，派生货币的规模，就是体现在我国银行的表内债务规模。

clm0600 发表于 2014-6-21 13:06
你只会人云亦云罢了，自己根本就没有理解透彻，而且你听来的东西还有很多错误，根本不能自圆其说，
所以 ...

这些观点都是我原创观点，你说我没理解透彻?

广义货币供应量有其他定义。但我把M2,原创了另一个组成公式。

那就是M2=基础货币+派生货币。

至于你说的，派生存款，不具备提取货币能力，不具备消费能力，这个思考倒是对的。
但这是在正常情况下，是对的。
但是，任何人的定期存款，在一定情况下，是可以要求损失利息的前提下，储户违约要求提前取款,而银行几乎不得拒绝的。同时，定期也有长定期和短定期之分，在债务危机爆发之下，银行出现风险之下，大量的资金，有可能从长定期转为短定期。

我真有点不太想跟你交流了。

有兴趣看看这篇文章。

我的文章和观点，都是原创思考。

https://bbs.pinggu.org/thread-3091803-1-1.html

MAX(M2)=(30-5) ×5=125万亿
我理解应该再加上5亿的流通中现金 max(m2)=130万亿

因为m2的定义是要包括m0(流通中纸币)的，
而125亿计算的是有效基础货币可以派生的存款(也就是商行的表内负债），是不含m0流通中纸币的；
所以125+5才是m2

openthesky 发表于 2014-6-21 16:14
MAX(M2)=(30-5) ×5=125万亿
我理解应该再加上5亿的流通中现金 max(m2)=130万亿

两位大侠过招，我的问题被无视了？ 确实我只是打酱油路过

openthesky 发表于 2014-6-21 22:41
两位大侠过招，我的问题被无视了？ 确实我只是打酱油路过

不需要加M0了。

因为货币乘数极限释放后，理论上所有的基础货币将被收储到央行的准备金库中.但实际上，流通中的现金M0,和银行系统库存的现金(存贷比限制不能放贷的部分)不回被当成准备金收储,因此，M2极限的公式为
M2(MAX)=(基础货币-M0)/准备金率.
事实上，货币乘数最大是永远不不会到达1/准备金率这个程度的，只能无穷尽逼近.

货币乘数最高位,也就是最程定华的文章里提出的杠杆见顶是一个概念。

这个时候，将导致银行钱荒钱紧现象。(根据这一点可以完全得出，未来钱荒,钱紧现象将继续，而且越发频繁，程度越深),也可以得出，未来银行抽贷,断贷,停贷也将规模和范围继续扩大。

等等等等。

openthesky 发表于 2014-6-21 22:41
两位大侠过招，我的问题被无视了？ 确实我只是打酱油路过

http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2014s04.htm

这里有货币当局资产负债表。

我把公式抽象改成M2(MAX)=(货币当局总负债-货币发行)/准备金率,也是可以的。

附粗糙的分析计算图.