地产经济的梦魇：房贷

clm0600 发表于 2014-6-20 13:42
在20%的准备金率下。央行印1份货币，商业银行通过放贷,就可以最大派生出4份货币.因此，M2并不控制在央行手 ...

我们讨论就到此为止吧.
我们求同存异吧.

我喜欢和逻辑思维十分清晰的人讨论。

clm0600 发表于 2014-6-20 13:30
则这个时候，甲有1万元存款，是消费能力，丙也有1万元存款，同样也是消费能力。
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你又少算了 ...

"你又少算了一笔帐，乙的存款是负的一万元，三者加起来，消费能力还是1万。
换句话说，将来就算乙挣了1万元，他也没有消费力，而是仅仅让甲的一万元存款变成了真正的消费力。
只有丙的一万元是真正的消费能力，而甲的一万元只是欠条，需要乙还给他一万元，他才能花呢。

"

你这个反驳，还算有点力度,但我懒得讨论了。

clm0600 发表于 2014-6-20 14:02
当我宏观思考时,你却思考微观，当我微观思考时,你又用宏观的视野来反驳我。
银行还有其他人的存款可以放 ...

请阅读，并理解。

clm0600 发表于 2014-6-20 14:05
因此，你别考虑每人贷9万怎么来的，就就看背后的逻辑对不对.
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这就是你的漏洞所在，凭啥不考虑 ...

告诉了你去学习货币乘数的相关知识，就可以知道。即使我国基础货币只有30万亿,也可以产生75万亿的银行信贷。你却纠结这9万贷款怎么来的。而不去思考消费信贷，是否扭曲提升了消费市场的消费能力。

clm0600 发表于 2014-6-20 14:03
你的逻辑就十分混乱，
刚开始说贷款导致消费能力不足，但你绕了半天，结论是贷款使消费能力倍增。

你这个大师怕是混来的。

我的观点里清晰明白地提出，消费者信贷，扭曲提升了当前的消费能力，却掠夺了未来的消费能力.

房贷耗光了居民储蓄和未来的消费力，而得到储蓄的少数人把钱存在银行吃利息；存准率上升，而之前的长期贷款又无法短期收回，导致货币乘数极限状态，银行极度缺少准备金，银行间拆解利率大涨，利息走高；之前贷款买房的更加悲催，而赚到储蓄吃利息的少数人很娱乐。个人理解是这样，欢迎拍砖

openthesky 发表于 2014-6-20 14:27
房贷耗光了居民储蓄和未来的消费力，而得到储蓄的少数人把钱存在银行吃利息；存准率上升，而之前的长期贷款 ...

完全正确。就是不明白前面哪位朋友就总结不出。

刚才的讨论有一个重要的分歧在是，商行的货币派生是否具有透支未来的属性，我感觉是有的

clm0600 发表于 2014-6-20 15:18
我的观点里清晰明白地提出，消费者信贷，扭曲提升了当前的消费能力，却掠夺了未来的消费能力.
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提 ...

影子债务，可以掠夺当前富裕群体的消费能力。

这个解释起来更复杂，即使解释了。也不一定能理解。

算了。就提出观点，不进行细节解释.

其次资本市场是个零和市场,你把自己的储蓄全用光，也必然会成为别人的货币收入和储蓄，全社会总M2微观上不会有变化。

慢慢消化