是先有交换才有分工，还是先有分工才有交换？

clm0600 发表于 2014-7-1 13:00
没错，共享可以理解为一种交换。
但是，互通有无，前提是“有无”得先存在呀，为啥有人有这个没有那个， ...

你搞清楚来，“有无”也是主动分工的结果，因为可以通过交换互通，所以交换解决“有无”，于是产生分工。从交换-“有无”-分工这个链条来看，谁是谁的前提条件一清二楚。自然经济超出了个人自足能力，所以“有无”是天然的，也是必然的。如果没有交换前提，人们怎么会去加大“有无”状态呢？

clm0600 发表于 2014-7-1 19:18
你搞清楚来，“有无”也是主动分工的结果，因为可以通过交换互通，所以交换解决“有无”，于是产生分工。 ...

人类生产的目的是消费，为交换的生产仍然是中间环节。分工的目的是什么，与交换是分工的前提无关，你拿目的来论证前提，显然是不得要领。

clm0600 发表于 2014-7-2 09:41
搞清楚分工的目的很重要，知道了分工的目的，才能知道分工的必要性和必然性，而交换，不过是必然的分工 ...

“擦屁股不是拉屎的前提”，这么说是你拉屎的目的喽？连目的和前提都分不清，提什么重不重要，实属驴唇不对马嘴。

交换可以先于分工

比如在分工之间，原始人类共同劳动，但分配的产品可能不一样。比如某日共同出去采集和狩猎，获得兔、鹿、鼠各若干、野果若干、块茎若干。分配时得到与期望可能不一致，比如某人得兔子一，但希望有瓜一，用兔子腿换瓜，这个是交换但分工还没有开始。

甲乙二氏族，比邻而居，甲氏族采集果物多，酿酒多十罐，乙部造陶多二十罐，两空罐换一一罐酒。这个分工尚未开始，交换已有。

个人以为，交换是分配的产物

平海 发表于 2020-8-16 16:12
交换可以先于分工

比如在分工之间，原始人类共同劳动，但分配的产品可能不一样。比如某日共同出去采集和 ...

…狩猎，获得兔、鹿、鼠各若干、野果若干、块茎若干。分配时得到与期望可能不一致，比如某人得兔子一，但希望有瓜一，用兔子腿换瓜，这个是交换但分工还没有开始。
甲乙二氏族，比邻而居，甲氏族采集果物多，酿酒多十罐，乙部造陶多二十罐，两空罐换一一罐酒。这个分工尚未开始，交换已有。
个人以为，交换是分配的产物

“交换是分配的产物”…不对。
依我格识，交换是“劳各所得”(原始私有制)的产物。
“劳各所得”(原始私有制)产生之后…产生“换各所需”…尔后产生“尽各所能”(人类社会分工)。

醒思木 发表于 2020-8-16 17:19
“交换是分配的产物”…不对。
依我格识，交换是“劳各所得”(原始私有制)的产物。
“劳各所得”(原 ...

在私有制之前就可以交换啊，其实我的例子举得很明白了啊。

在原始社会，没有分工，没有私有的情形下，也可以有分配。有了分配，就会有交换的需求。

人是社会的动物，人作为人，一开始就是作为社会-氏族-成员一份子存在，因此作为人，劳各所得的说法不妥当，人类从一开始劳各所得的主体就是集体单位，比如氏族或至少是原始的家庭。那么劳动获得了产品，内部消费就会分配，比如说打到一只兔子，采了十个果子，一共五个人，总要分配，分配之后有再分配，于是就要交换。

所以交换应该早于分工，早于最小共同体内的私有制。现代的实验表明，猴子和小白鼠也可以知道交换，比如发放“货币”，回收货币给其水果，食物，甚至其内部也会习得交换，比如获得“服务”，但是要说猴子和小白鼠有分工，有私有，那就是扯淡了。

外生比较优势差异导致交换，交换导致分工。斯密举了一个例子，原始人都自己制造弓箭，但其中某个人制作弓箭的效率高于其他人（这时还没有分工），于是其他人愿意用自己的其他东西与该人交换弓箭（交换），最后，制造弓箭效率高的人就成了专业制弓箭者同时其他人放弃了弓箭制造成为其他专业的专家（在交换的诱导下分工了）。
分工导致内生比较优势差异，进而导致交换，这是另一种路径。斯密举了一个例子，孩童之间的性格和能力差异不大，但有的孩童从事哲学思考，有的孩童从事商业活动（先分工，原因不论），这两者之间就有了各自不同的比较优势，进而出现了两者间的交换。
所以，是先分工还是先交换的问题，只是个伪问题；具体情况具体分析。

平海 发表于 2020-8-16 19:42
在私有制之前就可以交换啊，其实我的例子举得很明白了啊。

在原始社会，没有分工，没有私有的情形下， ...

在我看来，你的误识，不在你自己，而在你所读的书之著书者…以及教你书的教师，是他们告诉你：“公有制在先…私有制在后”(公先私后)这一违背(先简易后繁难)逻辑的错误结论。你思索一下，公有制与私有制…哪个简易？

原始人类最先创建的是公有制？
新朝王莽创建公有制失败，当代毛泽东创建公有制也没有成功，原始人类最先创建的若是公有制…能成功吗？
经不起实践验证的…全都是思维逻辑错乱的幻想，原始人类最先创建公有制…是其一例证。

在斯密那里是先有交换再有分工，在马克思那里正好相反

有一种交换叫自交换，或叫新陈代谢