社会的剩余产物

齐岭 发表于 2014-6-30 21:55
美国的历史就是如此，你认为不真实？

中国同样是从奴隶社会发展过来的呢？奴隶是奴隶主的财产。他们没有什么剩余之说。一切都是奴隶主的。

qi509 发表于 2014-6-30 21:46
你给我用马克思的剩余价值论解释一下hhj这个帖子中的这句：“另外你不做这个可以啊。去年美国已经回迁了二 ...

这正是资本主义的矛盾所在，人既是劳动者也是消费者。提高劳动生产率固然没有错，但资本主义的劳动生产率的提高确以失业为前提，一边嚷嚷着生产过剩，一边制造消费不足。这就是资本主义。这只能说明，资本主义的生产资料的私人占有和社会化生产有着不可调和的矛盾。资本主义正为经济危机制造条件。

qi509 发表于 2014-6-30 22:03
中国同样是从奴隶社会发展过来的呢？奴隶是奴隶主的财产。他们没有什么剩余之说。一切都是奴隶主的。

当一个人的劳动除了自己不能养活其它人时，就不会产生奴隶制。因为一个人对另一人的奴役等于两个人的同时死亡。阶级制度产生的前提是必须有剩余产物。

齐岭 发表于 2014-6-30 22:12
这正是资本主义的矛盾所在，人既是劳动者也是消费者。提高劳动生产率固然没有错，但资本主义的劳动生产率 ...

这怎么会是矛盾呢？生产力提高是因何提高？是人的体能提高了吗？生产力提高了为什么裁剪劳动力？资本家不是指着劳动力获取剩余价值吗？没有了工人资本家的剩余价值从何而来？

齐岭 发表于 2014-6-30 22:21
当一个人的劳动除了自己不能养活其它人时，就不会产生奴隶制。因为一个人对另一人的奴役等于两个人的同时 ...

奴隶制是因为各家各户都有剩余产品？！阶级的产生是因为各家各户都有剩余产品？！我真是大开眼界。

qi509 发表于 2014-6-30 22:46
奴隶制是因为各家各户都有剩余产品？！阶级是产生是因为各家各户都有剩余产品？！我真是大开眼界。

有剩余,是个条件,也是个动力.


老张,许多时候,不要为辩论而辩论.

qi509 发表于 2014-6-30 22:44
这怎么回事矛盾呢？生产力提高是因何提高？是人的体能提高了吗？生产力提高了为什么裁剪劳动力？资本家不 ...

资本主义生产方式生产手段以垄断形式集中在一个社会阶级、即资产阶级手中。这种集中，要有一个先决条件，就是生产工具不断革新，机器不停地向复杂化、精密化发展，随之，开创新企业所需的资本额也愈来愈大。从此以后，绝大多数收入全凭工资和薪水的人，可以说是再无缘沾手于生产工具了。生产工具的所有权成了社会中一个阶级的禁脔，这个阶级拥有资本和资本储备，同时由于他们已有资本，所以也就可以得到更多的资本。他们拥有资本这个事实，注定了没有资本的那个阶级，永远无法得到资本，因而此阶级也就永远被迫为别人劳动。资本主义不断在生产领域用机器排斥工人，而资本家的产品却一定要销售给工人才能赚取利润，这就是矛盾。

齐岭 发表于 2014-6-30 23:09
资本主义生产方式生产手段以垄断形式集中在一个社会阶级、即资产阶级手中。这种集中，要有一个先决条件， ...

“资本主义不断在生产领域用机器排斥工人”————-这不是矛盾。这是马克思的胡诌。马克思的剩余价值论是“无偿占有工人的剩余价值”。没有了工人，资本家的剩余价值从何而来？没有了剩余价值资本家何来资本的积累？按照马克思剩余价值的逻辑，资本家根本就不应该发明机器。这是因为，机器（不变可资本）是不产生剩余价值的。资本家不但不应该发明机器，还应该从事劳动密集型的工厂，以便榨取工人的剩余价值。雇佣的工人越多剩余价值就越多。按照马克思剩余价值的逻辑，资本主义绝不会发展到今天的文明和发达。应该退回到原始社会。因为这样资本家才能雇佣更多更多的劳动力以便获（剥削）得更多更多的剩余价值。


现在明白了吗？马克思的剩余价值论就是这么荒谬。从逻辑上看就是多么的荒唐。

qi509 发表于 2014-6-30 23:37
“资本主义不断在生产领域用机器排斥工人”————-这不是矛盾。这是马克思的胡诌。马克思的剩余价值论是 ...

你在胡诌，社会主义就是要将生产资料私人所有制转变为社会所有制。让生产手段的不断改进有利于所有的社会成员而不是少数人。

齐岭 发表于 2014-7-1 00:01
你在胡诌，社会主义就是要将生产资料私人所有制转变为社会所有制。让生产手段的不断改进有利于所有的社会 ...

我在胡诌！那你回答：资本家就是利用资本剥削工人的剩余价值。没有工人资本家剥削谁去？这是马克思的逻辑。你的“资本主义不断在生产领域用机器排斥工人”符合马克思的这个逻辑吗？
你这个“社会主义”是谁造的？有规律可循吗？