什么是资本。

clm0600 发表于 2014-7-18 16:50
储蓄等与投资问题大了。

人们把收入储蓄起来，企业那里就对应着一批产品卖不出去；

现在就产能过剩了，很多企业亏损生产，煤炭行业的小企业亏不起的就倒闭了，这就是市场机制发挥作用了

tgeng 发表于 2014-7-18 20:42
现在就产能过剩了，很多企业亏损生产，煤炭行业的小企业亏不起的就倒闭了，这就是市场机制发挥作用了

对呀，与产能严重过剩相对应的是什么？

中国的高储蓄率，高债务率，M2就是储蓄变债务这么变出来的。

clm0600 发表于 2014-7-19 11:59
对呀，与产能严重过剩相对应的是什么？

中国的高储蓄率，高债务率，M2就是储蓄变债务这么变出来的。

m2是名义货币，不是真货币，这些债务在美国违约或造成恐慌，在中国根本就不可能违约，只不过是总理左手倒右手，只要没有恐慌蔓延就不会造成实体经济危机，中国ZF和银行的公信力世界第一。
要说经济学有问题，我觉得也是，金融学也有问题，只是没有经济学那么严重，看完一本经典的经济学教材之后总是就像什么都没看过一样，然后再也不忍心继续看，感觉他们用这个世界的事件在述说另一个世界的规律一样，新古典经济学和宏观经济学其实是一样烂的，我实在无法忍受了
我把希望寄托在计量经济学上，我还没看过这方面的书，但是我认为这个思想好，是正道

tgeng 发表于 2014-7-19 22:35
m2是名义货币，不是真货币，这些债务在美国违约或造成恐慌，在中国根本就不可能违约，只不过是总理左手倒 ...

m2是名义货币，不是真货币，这些债务在美国违约或造成恐慌，在中国根本就不可能违约，只不过是总理左手倒右手，只要没有恐慌蔓延就不会造成实体经济危机，中国ZF和银行的公信力世界第一。
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中国一样违约，这不是总理左手倒右手的问题，
欠债的是ZF，企业，债主是广大储户，你怎么倒啊？？地方债的问题，一直就没有解决，而且越来越可怕。

中国ZF如果有公信力，而且排世界第一，那么人民币早就超过美元的地位了，中国人也可以把国债卖给美国、日本，欧洲了，可是这是事实吗？

"但是，这个过程还不能反映资本获利的实质，资本获利的真正实质其实更简单：
想用我的货币或者我的东西？请还给我更多的货币或更多的东西！——这才是资本获利的本质所在。
也就是说，资本要增值，根本不必以生产过程为基础，其本质就是：借贷——收回本息。
因此，实物资本也根本不限于生产要素，任何值钱的东西都可以是实物资本。"
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只有这段不同意，试问，你在花了50元钱买了一块料子，做成西装卖，在市场上卖90元，难道获利只是来自于“勒索”，那你还不如不生产，直接拿料子就去市场去勒索。。

马恩发言人 发表于 2014-7-21 08:49
"但是，这个过程还不能反映资本获利的实质，资本获利的真正实质其实更简单：
想用我的货币或者我的东西？请 ...

只有这段不同意，试问，你在花了50元钱买了一块料子，做成西装卖，在市场上卖90元，难道获利只是来自于“勒索”，那你还不如不生产，直接拿料子就去市场去勒索
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资本家的所作所为，是自己花50元买料子，然后由劳动者做成西装卖，不管西装卖多少钱，资本家也不参与做西装卖西装的劳动，但资本家都要求收回多于50元，比如60元。
其本质就是：借出50元的料子，收回本息50+10。

至于你的错误，是把西装的价格超过50元的40元都当作了资本家得到的利息了。即，西装的价格是C+V+M，50元相当于C，你把40元（V+M）全当作了资本家的“获利”了。
其实，资本家本来就是拿料子在勒索，本质就是，不管你干什么，只要用了我提供的料子，那就要给我更多的回报。

clm0600 发表于 2014-7-21 09:06
只有这段不同意，试问，你在花了50元钱买了一块料子，做成西装卖，在市场上卖90元，难道获利只是来自于“ ...

你并没有解释这多出来的10元钱的源泉何来？------这和银行借钱收利息是不一样的，借出资本和收回利息之间，是没有生产（即劳动）的。

马恩发言人 发表于 2014-7-21 09:11
你并没有解释这多出来的10元钱的源泉何来？------这和银行借钱收利息是不一样的，借出资本和收回利息之间 ...

你并没有解释这多出来的10元钱的源泉何来？------这和银行借钱收利息是不一样的，借出资本和收回利息之间，是没有生产（即劳动）的。
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有没有生产过程都一样。
生产过程或者说劳动，那只是一个掩人耳目的东西。
资本家获利就是靠借出他的资本，C+V，这就相当于资本家借出的东西。
借出C+V，要求收回C+V+M，这就是资本家干的事情。

罗里罗嗦说了那么多.
其实一句话就可以说清楚:资本是垫支的工资.

clm0600 发表于 2014-7-21 09:26
你并没有解释这多出来的10元钱的源泉何来？------这和银行借钱收利息是不一样的，借出资本和收回利息之间 ...

生产过程或劳动怎么能有没有都一样，还掩人耳目------是要给工人付工钱的啊。