社会主义初级阶段究竟是不是可以实行按劳分...

盼铁成钢 发表于 2014-7-27 01:40
没错。既然是制度，就是强制实施的规矩。如果既没有量的，又没有质的具体标准，那么就无法实行，无法实行 ...

一道心茶 发表于 2014-7-26 17:01
除非你能够把不同的劳动同一量化

实行按劳分配或者按劳分配为主体，不同的劳动有同一量化标准很关键。正因为至少是初级阶段根本无法做到这一点，所以把按劳分配或按劳分配为主体强加于这个历史阶段，无异于痴人说梦、画饼充饥。

楼主认为：一道心茶网友“除非你能够把不同的劳动同一量化”可以作为“最佳答案（备选）”。

没法回答啊，重大理论问题不是偶能说清楚的。

greatlw 发表于 2014-8-26 18:24
没法回答啊，重大理论问题不是偶能说清楚的。

答案只有两个：“可以” ， 或者“不可以”。“可以”或者“不可以”都是答案，都应该获得悬赏。

网友一道心茶: “除非你能够把不同的劳动同一量化”的回答，虽然没有直接说可以或者不可以，但因为到目前为止，还没有谁能够把不同劳动做出同一量化，显然这个回答至少是对“可以”持有否定态度。 这么长时间了，还没有比这个更“精彩”的回复，提问人决定：这个回答由之前的“备选”，“提升”为精彩回复。

不像“学术人”那么“谨慎”，俺草根、草民就敢斗胆说：社会主义初级阶段不可以实行按劳分配或按劳分配为主。

也没啥说不清的，原因很简单：初级阶段的社会主义，是刚刚起步的、建设中的、还很不完善（说难听点就是残缺不全）的社会主义。初级阶段的社会主义，还远不是马克思所预测的可以实行按劳分配的社会主义。

      那些总想把按劳分配（或者叫按劳分配为主）强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的当今中国“头上”的人，能否从马克思不把公社当成可以和能够实行按劳分配的“政治形式”中获得一点启示？能否走出企图在社会主义初级阶段的分配实践中就实行按劳分配（或者叫按劳分配为主）的误区？
       转：《

马克思为啥没把“公社”当成实行按劳分配的“政治形式”？——纪念马克思诞辰200周年

》：
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马克思为啥没把“公社”当成实行按劳分配的“政治形式”？

——纪念马克思诞辰200周年

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阅读(91) 回复(2)  2018-05-02 18:36:50赞快速回复

马克思为啥没把“公社”当成实行按劳分配的“政治形式”？

——纪念马克思诞辰200周年  

      马克思认为：公社，“实质上是工人阶级的政府，是生产者阶级同占有者阶级斗争的产物，是终于发现的可以使劳动在经济上获得解放的政治形式。”  

       从马克思称工人和一切公职人员的个人所得为“工资”和“薪金”，而不是叫“从社会储存中”领取“消费资料”的劳动“证书”可见，他并没有把公社当成可以和能够实行按劳分配的“政治形式”。
      
      在马克思看来，“以自由联合劳动的条件去取代劳动受奴役的经济条件，需要相当一段时间才能逐步完成（这是经济改造）”，而“这个复兴事业将不断地遭到既得利益和阶级自私的反抗，因而被延缓、被阻挠。”公社，离“生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值”，“个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着”的历史阶段，还有很长很长的路要走。所以，马克思虽然认为公社是“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式”，认为公社应该且能够在“把劳动从垄断劳动者自己所创造的或是自然所赐予的劳动资料的那批人篡夺的权力（奴役）下解放出来”上有所作为，但并没有把公社当成可以和能够实行按劳分配的“政治形式”。

       劳动与资本的矛盾，以资本为工具从分配上对劳动进行剥削，是资本主义市场经济的基本矛盾。资本成为奴役劳动【从而奴役人（不仅雇佣劳动者而且奴役一切“有教养的等级”）】的工具，是资本主义历史阶段的产物。

         解决好劳动与资本的矛盾，进行“经济改造”，逐步“使劳动在经济上获得解放”，逐步“把劳动从奴役下解放出来”，是“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式”——一切坚持走社会主义道路的“政治形式”共同面对和亟待探索、解决的重大理论、实践课题。

         处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国，虽然与当年的公社有许多不同，但至少有一点是相同的——离“生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值”，“个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着”的历史阶段，还有很长很长的路要走。因而，处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国，是“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式”，应该且能够在“把劳动从垄断劳动者自己所创造的或是自然所赐予的劳动资料的那批人篡夺的权力（奴役）下解放出来”上有所作为，但还远不是可以和能够在分配实践中实行按劳分配（当然也就不存在为不为主之说）的“政治形式”。那些总想把按劳分配（或者叫按劳分配为主）强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的当今中国“头上”的人，能否从马克思不把公社当成可以和能够实行按劳分配的“政治形式”中获得一点启示？

       邓小平同志曾说：“社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。”走社会主义道路，既要不断解放和发展生产力——做大“蛋糕”，又必须逐步消灭剥削，消除两极分化——分好不断做大的“蛋糕”。

         习近平同志指出：“蛋糕”不断做大了，同时还要把“蛋糕”分好。对由于制度安排不健全造成的有违公平正义的问题要抓紧解决，使我们的制度安排更好体现社会主义公平正义原则，更加有利于实现好、维护好、发展好最广大人民根本利益。———新华网北京2013年12月31日电 习近平：《切实把思想统一到党的十八届三中全会精神上来》.

      
       处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国，虽然在分配实践中还不是可以和能够实行按劳分配的“政治形式”，但已经是“可以使劳动在经济上获得解放的政治形式”，应该且能够在“把劳动从垄断劳动者自己所创造的或是自然所赐予的劳动资料的那批人篡夺的权力（奴役）下解放出来”上有所作为。党和国家关于随着经济的发展，逐步“提高劳动报酬在初次分配中的比重”的决策，抓住了解决劳资矛盾的“牛鼻子”。逐步增加、提高劳动所得，也就是逐步减少、降低资本所得——逐步消灭剥削。逐步“提高劳动报酬在初次分配中的比重”——积小胜为大胜，积跬步以至千里，向着按劳分配的方向发展、前进。随着经济的发展，逐步“提高劳动报酬在初次分配中的比重”的决策，是坚持走社会主义道路的“政治形式”对马克思关于使劳动从经济上获得解放，把劳动从奴役下解放出来的思想的继承、发展和创新。

盼铁成钢 发表于 2014-7-27 01:17
俗话说：无规矩不成方圆。既然实行的是按劳分配或者叫按劳分配为主体的分配制度，那么，除了原则性的要求 ...

况且工资——劳动者所取得的工薪性所得，是资方支付的购买劳动力商品的成本。根本不是什么按劳分配所得。

浴缸1123 发表于 2014-7-26 16:11
这恐怕没有那么具体的规定吧，您是希望找到 类似“一小时劳动劳动者工资不得低于XXX”那么具体的规定吗

类似“一小时劳动劳动者工资不得低于XXX”——即使有，也只是对劳动力商品的“最低限价”，与按劳分配或者叫按劳分配为主的分配方式没有半毛钱关系。