【马经现时解释力与践行力】劳动价值论被自然物品、拾捡物品推翻？兼答对与更对问。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:23
重在头一句哈，价值从属于商品，劳动产品转化为商品，人类劳动才表现为价值。

历史范畴，指的是价值不 ...

价值为什么非要从属于商品，产品从一生产出来，按马克斯的说法，人类劳动已经像幽灵一样凝结于其中了，已经是他所说的价值了。别夹带你的私货啊。

自然物品到底怎么包含劳动因素了？楼主你要证明或证伪它，不是一句话带过，就可以划拉过去的。

看了帖子回头看，才晓得搞错了作者，在这要道歉。
先顶贴，后细看。

https://bbs.pinggu.org/thread-2639630-1-1.html
自然物品要是包含，用黑格尔式的语言说，凝结了人类劳动，那么，什么都可以包含人类劳动了。

劳动价值论的表述是存在问题的，既然价值来自于生产，那么价值在什么地方体现属于另一个话题或不同层次的问题，怎么可以把不同的话题或不同层次的问题混为一谈呢？你在交换中看到了价值，怎么能排除别人可以在产品自用中看到价值呢？所以，劳动价值论只能说本论不涉及自用产品中的价值，只论及用于交换的产品价值，这样就不存在逻辑问题了。没有交换就没有价值，前提是价值来源于交换，而不是是否被交换反映，既然你声称价值来源于生产，逻辑上就已经决定了价值的存在与交换没有丝毫关系。用什么“历史范畴”来辩护，简直令人莫名其妙，不知所云。你论不论及是一回事，事物存不存在则是另回事，你不论及太阳，世界就没有太阳？

此外，价格是人们对物品使用性的评价，与劳动力耗费毛关系没有，劳动力耗费只是追加物品的使用性或加大使用成本，而非取而代之。比如，一块荒地一个价，追加劳动力耗费耕耘平整后，使原有土地的使用性增加了，扣除追加的劳动力耗费后，土地的原有价格仍在，土地原有使用性的价格与劳动力耗费没有丝毫关系。

“自然产品有价格无价值是不对的。”你的意思有价格就有价值？

vgvfuj 发表于 2014-7-30 08:10
“自然产品有价格无价值是不对的。”你的意思有价格就有价值？

自然产品有价格却无价值，是不对的。这样是不是好些。

罗鹏 发表于 2014-7-29 21:56
https://bbs.pinggu.org/thread-2639630-1-1.html
自然物品要是包含，用黑格尔式的语言说，凝结了人类劳动， ...

成为商品的自然物品。不是所有的自然物品。

罗鹏 发表于 2014-7-29 21:33
价值为什么非要从属于商品，产品从一生产出来，按马克斯的说法，人类劳动已经像幽灵一样凝结于其中了，已 ...

没有成为商品的产品怎么会有价值嘞？

您觉得马克思的意思是只要有劳动的产品都会有价值？但愿是。

he_zr 发表于 2014-7-29 23:40
劳动价值论的表述是存在问题的，既然价值来自于生产，那么价值在什么地方体现属于另一个话题或不同层次的问 ...

交换中体现出了价值，实现了价值返过来挖掘这种商品背后有哪些可塑元素起决定作用嘞？

马克思从生产关系，逻辑上用人的因素（劳动）起主导因素，并未排斥其他元素的作用。

，既然你声称价值来源于生产，逻辑上就已经决定了价值的存在与交换没有丝毫关系。用什么“历史范畴”来辩护，简直令人莫名其妙，不知所云。？这句话怎么得出来的嘞？ 没声成价值来源生产呵，说的是实现价值的产品才会有价值来源。

历史的提法没有辩护的意味，只是给某个提问者引了个说法，文中一开始就罗列出了。并且和那个网友已经胶带。意在说明交易实现价值，不成为商品即使劳动再多也无用，没有价值。

您的使用性是指什么？某种物品的使用性就可以决定价格？使用价值决定了价格？那么什么造成了产生了使用价值？自然？没有人的参与怎么认识其使用价值？