【马经现时解释力与践行力】劳动价值论被自然物品、拾捡物品推翻？兼答对与更对问。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:14
交换中体现出了价值，实现了价值返过来挖掘这种商品背后有哪些可塑元素起决定作用嘞？

马克思 ...

是每一次交换时的成交价格“实现”了“价值”吗？

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:10
另外，指着一片高山，告诉需要的钻石商人：这里有你需要的狗头钻石，你自己去开发吧；这和通过你的劳动采 ...

自然物品当然不会无缘无故地被人交易，问题是，劳动怎么凝结在自然物品里了？按你的话说，就是“自然物品包含劳动因素”，怎么包含的？别打马虎眼。

罗鹏 发表于 2014-7-29 21:14
一个不经交换就让人摸不着看不见的东西，要用价格来“体现”它，它又成了某种中心（还是看不见、摸不着）， ...

可以事先根据投入的元素各自成本相加和，算个平均成本或其他成本。但是如果没有交换，价值等于零，凝结的劳动元素在这里就没有价值。虽然花钱买来的元素，但是失去了价值。凝结论反论。

价值只有在交换中体现出来，这句话意在说明价值并不是事先拟定的或者你定的，是只有得到社会认可的交易之后才被体现确认下来。如果简单说劳动价值论是指，有劳动就有价值，明显违背原意呵。

罗鹏 发表于 2014-7-29 21:15
是每一次交换时的成交价格“实现”了“价值”吗？

每一次的成交价格并非单一不变。总体地看，存在个回归线

罗鹏 发表于 2014-7-29 21:19
自然物品当然不会无缘无故地被人交易，问题是，劳动怎么凝结在自然物品里了？按你的话说，就是“自然物品 ...

你试着举个自然物品交易的例子看。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:09
6、价值是商品经济的历史范畴的原理。
　　价值是从属于商品的。劳动产品转化为商品,人类劳动才表现为价 ...

历史是怎样的历史？总不能一句话带过，不加解释吧。

罗鹏 发表于 2014-7-29 21:21
历史是怎样的历史？总不能一句话带过，不加解释吧。

重在头一句哈，价值从属于商品，劳动产品转化为商品，人类劳动才表现为价值。

历史范畴，指的是价值不是永恒存在的？

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:19
可以事先根据投入的元素各自成本相加和，算个平均成本或其他成本。但是如果没有交换，价值等于零，凝结的 ...

他说商品制造出来了，劳动就凝结于其中。这个凝结的幽灵般的对象，也即凝结于商品中的人类抽象劳动就是价值。这里没有提什么历史性。历史性是之后才提的，而且没有解释。违背不违背原意，是你们的事，俺旁边看着就成了。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:21
每一次的成交价格并非单一不变。总体地看，存在个回归线

少玩诡辩。你说每次交换“实现”“价值”，到底实现了没有？如果是没有，你说的交换“实现”“价值”，就是忽悠。如果有，那么，价值就是可以大、可以小，可以随各种情况变化的东西，而非一个什么中心。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 21:21
你试着举个自然物品交易的例子看。

你说自然物品包含劳动因素，你举证。