资本主义的主要特征 [推广有奖]

11楼

齐岭 发表于 2014-7-30 22:47:35

qi509 发表于 2014-7-30 22:27
社会产品指专业产品。例如：铁匠铺生产的镰刀、犁、铧、铁锹、刀、铲等等。这里没有什么“剩余”的概念。 ...

在原始公社时期，人主要生产使用价值来满足本人和本集体需要的人，靠自己的劳动产品维持生活。生产和产品，劳动和劳动产品是一回事。可是商品生产中，这种统一便分裂了。商品生产者不再直接依靠自己劳动的产品来维持生活。相反地，他必须摆脱了这种产品才能生活。

12楼

qi509 发表于 2014-7-30 22:50:49

齐岭发表于 2014-7-30 22:47
在原始公社时期，人主要生产使用价值来满足本人和本集体需要的人，靠自己的劳动产品维持生活。生产和产品 ...

“商品生产者不再直接依靠自己劳动的产品来维持生活。”————那你给我说说：铁匠铺的铁匠用什么来维持自己的生活？

“相反地，他必须摆脱了这种产品才能生活。”————这句话不是什么意思？铁匠不打铁靠什么生活？

13楼

齐岭 发表于 2014-7-30 22:57:55

qi509 发表于 2014-7-30 22:50
“商品生产者不再直接依靠自己劳动的产品来维持生活。”————那你给我说说：铁匠铺的铁匠用什么来维持 ...

铁匠的劳动产品是镰刀、犁、铧、铁锹、刀、铲等等。他把劳动的产品换取生活资料，比如粮食、衣服等等来满足本人和家庭的需要。镰刀、犁、铧、铁锹、刀、铲等等不能吃也不能穿。

14楼

齐岭 发表于 2014-7-30 23:01:54

qi509 发表于 2014-7-30 22:42
马克思的阶级论纯粹是别有用心的。差别肯定是存在的。但，在社会中每个人的“阶级”定位是随时可以转换的 ...

阶级并不是马克思的编造，奴隶主、地主都在历史上真实存在过。

15楼

齐岭 发表于 2014-7-30 23:15:57

qi509 发表于 2014-7-30 22:42
马克思的阶级论纯粹是别有用心的。差别肯定是存在的。但，在社会中每个人的“阶级”定位是随时可以转换的 ...

关于怎样计量的问题，村社开始分工后，确是在劳动时间经济的基础上来组织社会生活的。在以前中国的农村经济中，以男子的工作日为交换的原则。如果甲家有两个男子，在乙家的地上劳动两天，乙家就得在甲家的地上进行等量的劳动，可以是在三个男子劳动一天加上一个男子劳动一天，也可以是其它的搭配，只要相当于两个男子两天的劳动就行。如果四五家人家在一个插秧协作组里合作，计算也是在这个基础上进行。这就需要一本账来比较劳动的日数和人数（劳动日数）。再比如一个农人向铁匠定购一枝矛。铁匠兼种庄稼。定矛的农人在铁匠打矛的时候，就在铁匠的地上劳动。