资本主义的主要特征

齐岭 发表于 2014-7-30 23:32
你说对了，生产的一般发展规律就是社会化。在独立的手工业，商业和社会的阶级分化还不大发展的时期，商品 ...

你既然知道，那么资本主义就是从人类初期就开始了。它们的区别只是规模而已。

qi509 发表于 2014-7-30 23:26
可是，你知道马克思的“阶级”是指什么吗？你竟拿奴隶主来说事？

马克思的“阶级”是指资产阶级和无产 ...

马克思是个历史唯物主义者，他说的阶级当然包括奴隶和奴隶主、佃农和地主，同样资产阶级和工人阶级也不是编造的。

qi509 发表于 2014-7-30 23:32
你知道在农村还有技术活吗？你以为挖土坑与赶到车一样呢？你以为扶犂的和拉犂的一样呢？同样的劳动时间里 ...

使用价值取决于商品的全部物理属性，那末，商品的全部物理属性却取决于生产商品的具体劳动。纺织工人的劳动决定了布的尺寸，粗细和重量。陶器工人的劳动决定了陶器的牢固程度，形式和色采。但是，这些商品不仅是某种具体劳动的产物，而且也是人的社会劳动的产物。这就是说，这些商品乃是一定的社会全部可以支配的时间中的一部分时间的产物。而正如我在上面已经指出，社会是以劳动时间经济为基础的。正是这一事实使各种商品获得共同的计量标准，正是这种一般性的人类劳动，形成了交换价值的基础一般性的人类劳动又叫做抽象劳动，因为这里面抽出了具体的性质。比方说，把三个苹果、四个梨、五只香蕉加起来，就得抽掉它们的具体属性而仅仅记住它们是十二个果子。正是抽象劳动——生产商品所必需的劳动时间——提供了计量交换价值的标准。

qi509 发表于 2014-7-30 23:36
你既然知道，那么资本主义就是从人类初期就开始了。它们的区别只是规模而已。

今天暂时就到这里。

齐岭 发表于 2014-7-30 23:37
马克思是个历史唯物主义者，他说的阶级当然包括奴隶和奴隶主、佃农和地主，同样资产阶级和工人阶级也不是 ...

什么叫工人阶级？我告诉你：农民在阶级中他们是有生产资料的。

齐岭 发表于 2014-7-30 23:42
使用价值取决于商品的全部物理属性，那末，商品的全部物理属性却取决于生产商品的具体劳动。纺织工人的劳 ...

马克思胡说你也不动脑子！我问你：铁匠用1小时能打造一把镰刀，你让挖坑种树的人与铁匠交换工作试试？铁匠照样可以挖三个坑中三棵树，力工能打造一把镰刀吗？

马克思为了编造剩余价值吧劳动时间定为计量单位。你或马克思怎么解释：简单劳动与复杂劳动的区别？怎么计量脑力劳动与体力劳动？

qi509 发表于 2014-7-30 23:36
你既然知道，那么资本主义就是从人类初期就开始了。它们的区别只是规模而已。

《孔子易经解》里说集市（即商业）是和犁同时发明的，这就是说商人是随着生产力的提高产生了大量剩余后的产物，也证明了商人早于国家的出现。各个时代都有商人，但是支撑商人的商业行为的生产方式是不一样的，资本主义其实就是指资本主义生产方式。资本主义生产方式怎么可能产生在7、8千年前？这很荒谬。

齐岭 发表于 2014-8-1 19:19
《孔子易经解》里说集市（即商业）是和犁同时发明的，这就是说商人是随着生产力的提高产生了大量剩余后的 ...

他们的区别在哪？

qi509 发表于 2014-7-31 08:04
马克思胡说你也不动脑子！我问你：铁匠用1小时能打造一把镰刀，你让挖坑种树的人与铁匠交换工作试试？铁匠 ...

一等到商品生产在社会里逐渐发展，计算劳动时间就越来越严密。比如唐书精确地计算了一个人种一亩小麦要付出多少劳动（一百七十七天），并计算了平均亩产的价值。日本在公元八世纪有两种非农业的徭役：一种叫做“调”一种叫做“徭”。“大和”法规定两种徭役的数量时，同时用几种标准：一种是劳动时间（十天），一种是匹头（二十六尺，大约十米左右），一种是大米数量（一“度”，约二十五升）这样，生产者在这个社会里生产某一商品所需要的劳动时间是异常明白的。交换价值就根据社会平均数确立起来。决定一项产品价值的并不是制成这个产品实际消耗的劳动时间，而是在当时这个社会的平均生产率条件下制成这项产品所必需的劳动时间。如果商品的价值决定于个别生产者用于生产商品的偶然的劳动时间，那末商品就无法得到共同的计量标准。这种标准不是私人的而是官方的，是客观的，而不是主观的。这个平均数决定于多次重复的交易经验，决定于不同生产者把他们的产品拿出来彼此竞争，那末，拙劣的、缓慢的、操作方法陈旧的生产者就会吃亏。他们换进来的将不是个人向社会所付出的劳动时间的等价物，而是低于这个劳动时间的等价物。这样，随着商品生产的发展，劳动的纪律日益严格，劳动的计算也日臻精密。随着小商品生产的发展，人的劳动也开始按照质量而彼此区别开来。复杂的、熟练的劳动同简单的劳动区别开来。手工业越来越专业化，从而需要长短不一的学艺时间。学艺的费用已经不再像在原始社会那样由整个集体来担负，而是由学徒的家庭或是学徒本人来担负。倘若一小时熟练劳动所获得的等价物同一小时的简单劳动一模一样，那末谁也不会肯花许多时间去学习手艺。人的熟练劳动被认做是复杂的劳动，内中不仅包括手工匠人以师傅的身份花费在生产上的时间，而且也包括一部分在学艺期间所进行的无偿劳动（学艺费用的社会摊还）。