（转载）管道的故事—— 一个有关资本寓言

龚民 发表于 2014-8-4 10:21
有点片面乐观，管道维护是必须的。

不但要维护，还要折旧嘛。
谢谢你的金币。

佚名作者写的故事

罗鹏 发表于 2014-8-4 04:01
管道的故事（佚名）—————— 一个有关资本的寓言 很久、很久以前，有两位名叫柏波罗和布鲁诺的年轻人， ...

赞一个，高瞻远瞩。

clm0600 发表于 2014-8-5 19:59
纯属瞎编。
当用管道运水之后，一桶水还能卖1分钱？
最后的结果是：村民凑钱给伯菠萝补偿两年挖管道的劳动 ...

你说的情况也是一种可能、但未免太主观了、每人挖管道的成本呢、人们会愿意去干吗？买断的价格又是如何确定的？人们放弃自己的工作去挖管道、损失的机会成本由谁补偿？价格是多少？这些都是需要考虑的问题。

clm0600 发表于 2014-8-5 19:59
纯属瞎编。
当用管道运水之后，一桶水还能卖1分钱？
最后的结果是：村民凑钱给伯菠萝补偿两年挖管道的劳动 ...

你干嘛做股票？你把你的钱借给别人，不要取利息不就得了，别人只要在以后的某个时候还给你本金，你就可以钻被窝偷着乐了，你在这里干嚎有啥意思？
你瞎编一个借钱不得取利息论，你能看懂这个故事就是太阳从西边上来了。
这故事里，哪里说过管道做成之后，每桶水还卖一分钱？你是不是犯病了？你有幻听还是幻视啊？
建造管道能节约未来提水的辛苦，所以人们才为了建造它而吃苦耐劳，对那个小伙子还是村民集体，都是一样的。你以为建造资本的劳动耗时两年，资本就只值这两年，那也不过是你的一厢情愿。你从花费两年劳动的村民手里用两年的钱买下管道试试？村民一定让你滚蛋一边凉快去。
你自己不能向社会提供有效的劳动手段，活在世上混口饭吃，也就罢了；当他人通过吃苦耐劳提供资本以提高生产的效率，你跳出来要把过去劳动造成的增益从资本的建造者手中夺走，舒舒服服地转到你自己手中，你还有脸有皮没有呢？像你这种剥削者，还是自己找个坑把自己埋了，世界就清净了。

死劳动、活劳动，就才是瞎编的一个范本。
吃苦耐劳建造资本，是用一种高能的劳动去节约另一种低能的劳动，从目的到结果的统一。

陆小懒、 发表于 2014-8-6 10:58
你说的情况也是一种可能、但未免太主观了、每人挖管道的成本呢、人们会愿意去干吗？买断的价格又是如何确 ...

甭中他的毒。他不是什么主观不主观的问题。他是想做无本生意，忽悠呢。
你提出的资本买断问题，其实很容易理解。制作管道、机器等等资本的人，既不想自己用、也不想雇人组织生产，那么就可以卖掉管道或机器，那么，从卖方的角度，当然是以超过成本的价格卖出为目标，至于是否能够达成目的，完全取决于市场的竞争状况以及他自用或将机器投入到他自己组织生产的机会成本。至于那个不得取利息论者，他说你的管道用两年劳动建成就只能卖出两年劳动的量，就是一个大忽悠，你跟他不必认真，看他的笑话就可以了。

顶上去。

俺有个斧头的故事，文学性不高，不如这个佚名的作品，但从让人理解事情，也还值得一看。


樵夫从自然界中获得的树杈干柴是供其自己使用还是提供给他人使用，在这里是无关紧要的。重要的是，他要在自然界中拾取或采伐树枝并将其运输到使用地，也就是要将自然界已然存在的间接效用转化为直接效用，一句话，他要进行生产，否则，树枝还不为人所能用。
樵夫最粗陋的生产过程，就是庞巴维克所定义的“赤手空拳的生产”。这种过程里，樵夫的“工具”，就只有他的手、脚和身体，他的生产率，可想而知，是非常低下的。
如果樵夫先把他的眼光从他的生产过程暂时移开，去做一件同获得柴火很不相同的事情，比如说去挖洞，旁观者会说，他不务正业，没有集中精力去做干柴的采集工作，他获取干柴的生产效率会更低。旁观者说得对吗？
原来，樵夫挖洞是为了采集铜矿石，再用铜矿石提炼青铜，最后要制作一把铜斧。当我们知道樵夫挖洞的目的原因后，他的行为就变得很容易让人理解了。制作铜斧的行为非但不会使他采集干柴的行为降低效率，反而是一件促进效率的行为。
从社会角度看，樵夫似乎不务正业，但当我们从提高生产效率角度看，樵夫的行为是非常合理的。智慧的庞巴维克，认识到了“樵夫的不务正业”的实质，指出了这样一个真理：与“赤手空拳的生产”相比，“迂回生产”有着更高的总和效率，虽然樵夫制斧要耗费相当的时间而不能去采集干柴，但斧头一旦制作出来，樵夫将之与自己的手相结合，如此获取柴火的效率远远超过简单地用手直接工作的效率。
中国有句古话：“工欲善其事，必先利其器”，讲的就是这个道理，要多快好省地做一件事情，就要先做好另一件事情——“利其器”。“迂回生产”的概念，很准确地揭示了人类生产的特点。很多情形下，迂回生产使“赤手空拳”不可得的产品变得可以得到，生产率从零变正、从低变高。更重要的是，迂回生产的路径越长、迂回程度越高，整体的生产率越高。
从庞巴维克所举采石生产的例子，可以看出这一点。替代赤手空拳的最简单的方法是“火烧水浇”法，利用热胀冷缩原理，达到割裂巨大岩石的目的；比火烧水浇更加迂回的方法是用钢钎凿眼、杠杆撬开；迂回程度更高的方法是使用钻机和爆破。整体效率同迂回路径和程度呈正相关关系。
庞巴维克在他的“迂回生产”概念基础上，引申出了“生产中的资本”的概念：资本，就是迂回生产中的中间产品。但是，这个概念有两方面缺陷：一、外延不足，迂回生产中的中间产品虽然包括了原料、工具这些重要的资本，但是，他遗漏了另外两项资本：食物和知识；二、这个定义，不能说明为什么迂回生产能够提高效率，资本在庞巴维克那里只是积淀起来的物质。
我这里给资本下一个定义，令它既考虑外延，又考虑其属性。所谓资本，是这样一种事物，人们得到它，并不能获得直接效用，而是通过它来提高生产效率，同时，为了获得它，人们要在事先进行辛苦劳动。简单地说，资本就是能够节约劳动并需要通过劳动来获得的事物。
前面我们讲述的樵夫的故事，指出了迂回生产中一类重要的资本：工具（更复杂的工具称为设备）。有了工具，樵夫可以更轻松地获取柴火，以前无法截取的树杈现在可以截取了。这里的奥秘，就在于使用工具，让人可以支配以前不能支配的自然物和自然力。迂回生产，并不是无头无脑地任意加长生产路径，而是有目的地制造工具设备来充分利用自然物和自然力，这是迂回生产能够成功的秘诀。
由此，我们立刻明白资本第二个类别：知识。获取工具要首先获得有关工具的生产方法，而获得知识，是费心费力的事情。要么是在创制工具的过程中盲人摸象，要么是利用已有的科学知识进行创造性的设计和实验，人类在获得一种工具的实体之前，首先要能想象出这种工具，并在以后的制造中改进和积累技术诀窍。知识，也不过是迂回生产中的中间产品，知识的生产，是迂回生产中的若干阶段。
同理，制造工具，人类不但要运用工具和知识，还需要物料。蕴藏于大自然中的这些事物要活跃起来，为人类所用，必须耗费人类巨大的劳动。我们的樵夫要获得一把铜斧，经历了采矿、运输、架炉、冶炼、铸造、锻打、装配，无一不需要耗费劳动，迂回过程长得令人咂舌。
樵夫制作铜斧，那么他就要在一定时间里无法砍樵，同理，他也就无法去获取食物。迂回生产，即获取知识、工具和物料的过程，需要一个消极的条件，就是他必须事先积攒和储备食物，他必须省着吃，他必须节约食物。否则，迂回生产过程就无法进行下去。
总起来看，在个人孤立状态下，鲁滨逊先生的资本包括四类：知识、工具、物料和食物。当他具备了这些资本，他获取食物和其他各类消费品的能力增强了，他的生活变得轻松了。他俨然是自然的主人，他通过运用资本，驱策着自然物和自然力这个“奴隶”。但请读者不要忘记我们前面一再强调的，获得资本的过程，并不是一件令人愉快的事情，这个过程需要鲁滨逊先生付出智力和体力两方面的劳动和厉行勤俭节约。只有想到得到资本后的惬意和悠闲，才能驱使我们的半野人不顾眼前利益而行动起来。谁认为资本是天然的存在物，谁就是忽视事实，谁就有着觊觎他人劳动成果的堕落思想。
https://bbs.pinggu.org/thread-2592738-1-1.html

可以和“瞎子与瘫子的故事”配合着看