（转载）管道的故事—— 一个有关资本寓言

古老的管道，深刻的含义。对此可以有多种样的解读，马克思语境下，就是印证了资本的源泉——劳动。

这个寓言故事还没有讲完.接下来要说的是,在柏波罗之前也有人想修管道,可是自然条件存在一个不能克服的障碍.柏波罗所以能修成管道,是由于他经过反复琢磨掌握了一个克服这个障碍的方法,就是说他掌握了在那种环境下修管道的技术秘密.这是他可以坐享其成的根本原因.
clm0600,你还有什么可说的?

clm0600 发表于 2014-8-15 08:56
谁认为资本是天然的存在物，谁就是忽视事实，谁就有着觊觎他人劳动成果的堕落思想。
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说了 ...

你说我对空气说，就是对空气说。因为，你就是空气。你说劳动死在资本物里，不就是把资本物看成天然物吗？你说资本不得取利息，不就是把资本看成天然物吗？你自己成了空气还不自知，腆着脸说“我也是承认资本是劳动产物的，不过，这个产物是死劳动“，还自以为得计。照照镜子吧，你这个剥削者。

lovealljinan 发表于 2014-8-15 10:40
古老的管道，深刻的含义。对此可以有多种样的解读，马克思语境下，就是印证了资本的源泉——劳动。

资本的源泉是劳动，这是在他的语境下；为获得资本付出的劳动”死“了，死劳动只能转移价值，不能创造超过死劳动价值的价值，只能按历史成本获得补偿，这也是在他的语境下得出的。

有了世袭收入，你只要工作一次，就可以不断得到报酬。

事实证明，是死劳动创造了价值。马克思臆想的活劳动创造价值是没有任何事实根据的。

柏波罗和布鲁诺，将自己的故事讲给年轻人听，想帮助他们建立自己的管道。但悲哀的是，大部分提桶者总是不耐烦地拒绝这个建造管道的念头，柏波罗和布鲁诺无数次地听到相同的藉口。“我没有时间”。“我朋友告诉我，他认识的一个朋友的朋友试图建造管道，但失败了。”“只有那些很早加人的人才可以从管道那里赚到钱。”“我这辈子一直都提水桶，我只想维持现状。”“我知道有些人在管道的骗局中亏了钱，我可不会。”
这时，来了过管理的年轻人，叫小波罗。他就对提桶人说，我雇佣你们，你们现在每天一元钱，我给你们二元，但你必须按我的要求做事。但所有的提桶人都不相信他，对他说，我们每天一元钱已经很不错了，你自己都没钱，还会有钱给我们二元？
没有办法，小波罗就将自己的全部家产抵押了，获得了一万无贷款。他拿着钱再次找到提桶人，他们这才相信，同意同他一起干。
于是，小波罗就聘请柏波罗作为工程勘察规划，布鲁诺作为现场技术指导，雇佣了若干提桶人，开始了管道建设。开始，由于资金人员的限制，规模较小，经过一定时期的发展，成为远近闻名的管道公司。原来的提桶人都以成为新管道人而自豪。
一天，来了个叫马科斯的人，给大家宣讲了一番革命的道理，渐渐地，形如不平静起来。没多久，又来了个公科斯的，对他们说：工人兄弟们，你知道你们为什么穷困吗？就是因为你的劳动成果有一半都被资本家，也就是小波罗无偿占有了，他不劳动而获，是剥削者，我们应该对他进行剥夺，剥夺剥夺者是工人阶级权利。
在这些人的鼓动下，新管道人开始了与小波罗的斗争。小波罗说，各位新管道人，你们知道，我是抵押家产来办这家公司的，为的是减轻你的劳动强度，提高你们的劳动效率，也提高了你们的生活水平啊。新管道人原本都是厚道之人，经他 这么一说，一时将工人们说得无言以对，大家也都觉得这么做是有些不对。第一次斗争就这样不了了之。
公科斯知道后，说：工人兄弟们，别听胡说啊，他是抵押了家产，但是，你们看，他现在的家产早已超过原先的十多倍了，而你们呢？仍然处在贫困之中。现在的管道公司早就是你们的了。你们是要收回属于自己的财产，而不是强占他的财产。
这次革命成功了，工人夺取了管道公司的所有权，赶走了小波罗。柏波罗和布鲁诺也被改造，不久退休回家。
新的管道公司实行共同占有的个人所有制。
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三年后，柏波罗和布鲁诺故地重游，管道公司已经破产了，管道人又重新成为了提桶人

管道的故事，只是谈论迂回生产中跨时分工的一个先导，并未触及跨时分工的问题。

顶上去

顶楼主！想来该文的本意是要我们跳出打工思维，勇于创新，不要一辈子安于打工。但是坛子里总有那么一些人非要借此言他，俺也来讲个故事凑个热闹！
不得不承认柏波罗的获益情况必须还要受到制度安排的影响，在此假设村长组织全村再挖一条水渠的成本是730元（该成本如何确定也取决于制度安排）。
1.如果是计划经济，那么直接由该村革委会直接剥夺柏波罗对渠道的所有权和经营权，割掉柏波罗的zbzy尾巴，并将他批判到死，永世不得翻身；
2.如果是某某特色主义，由该村村长决定使用柏波罗渠道的付费标准，只要柏波罗运作得当，会来事，那么他得到的收益将远远高于730元。
3.如果是罪恶的 资本主义，该村村长会召开村民大会协商相关事宜，在会上柏波罗为自己提出辩护：自己的创新精神必须得到奖励，所以应该得到高于730元的收益，不然就是打击创新，某某村没有创新能力，只会生产山寨产品就是例证。最终，经过若干轮谈判，形成如下方案：（1）全村以1000元买断渠道的所有权；（2）全村以每年150元的租金租用柏波罗的渠道。最终，全村投票表决方案2胜出。

我想说的是，即使认为价值有唯一的客观标准（比方是说800元），但重要的是在现实中以何种标准作为客观标准的量度，区别在于：是一种剥夺的主观意志，是少数人专制（计划）的主观意志，还是多数人协商（市场）的主观意志！这才是我们在现实中应该关注的焦点，能够使社会有所改进的地方。习大大也讲，空谈误国，实干兴邦呀！

顺便说一句，总觉得现在论坛中有些马科斯主义的支持者在辩论中带有专制一言堂的色彩，时不时的还会冒出人身攻击，让人觉得非常刺耳……按理说，无产阶级在改造别人之前，首先自已应该成为一个精神境界极大提高、自由而全面发展的人，要不别说无法去解放全人类、实现共产主义，恐怕连自己的理论也会越来越教条化而使人们产生厌恶而趋于灭亡。

NKSCHAOZ 发表于 2014-8-25 14:02
顶楼主！想来该文的本意是要我们跳出打工思维，勇于创新，不要一辈子安于打工。但是坛子里总有那么一些人非 ...

“跳出打工思维”，就是这个意思。
第一，资本不是天然物，资本需要人们付出努力的时候，暂时不能得到回报和好处，只有经过一段时间之后，资本有了，劳动者才能从资本的使用中获得回报和好处。如果资本的所有者，也就是先前的劳动者，若不能从资本的后续使用中得到效率提高的好处，进而不能在效率提高的基础上得到更为丰厚的价值回报，那么，没有人会去做无用功的，也就不会有资本，这个社会也就永远处于原始状态。
第二，在一个有一部分人已拥有资本，另一部分人尚未拥有资本的社会里，是不是后者永远就不能成为前者了呢？不是这样的。只要人们对已有的资本持保护的态度，那么，这就做出了榜样，让资本少的追求增加资本，让无资本的追求有资本，反之，虐待资本，虐待资本所有者，其实是在堵住无产者成为有产者的路径，堵住有才能、有远见、有耐力的人的晋身之路。
第三，管道，是物质的；但这个故事，不局限于物质资本。人力资本、知识资本都需要投资、等待和艰辛。当你掌握了一门社会急需的独门绝技，你表面看是个无产者，但你从里到外都不是无产者，而是各有产者，这个产就是你的人力资本。人力资本与物质资本一样，要预先劳动来取得，与物质资本一样，目的指向提高未来的生产率和更高的收入。要对这个故事，做最一般的理解，而不要局限在物质上。