也谈剥削

lovealljinan 发表于 2014-8-4 16:02
呵呵，并没有。马克思貌似也说过，资本主义的生产方式是好的(当然好，效率胜过封建主义不知多少倍)，但是 ...

推翻了按马克导师说的办

乐趣公司 发表于 2014-8-4 17:06
推翻了按马克导师说的办

马导（儿）咋说的？

lovealljinan 发表于 2014-8-4 17:08
马导（儿）咋说的？

马导的大意是根据资本主义原理搞公有制

楼主你很恼火也没用。因为你根本就没懂得一件事，存在自愿交易的地方，分配就包含其中，分配并不独立存在。因此，剩余价值论谈分配也是胡编乱造。
投资者同雇佣劳动者谈好了工资，比如月工资500元，一共雇佣了十个工人，总工资5000元。投资者将自己的一部分货币资本购买了机器和原料，比如月折旧3000元，该月投入原料费用2000元，那么，当月的全部会计成本就是一万元，如果考虑到投资者不领工资，但有经营企业的活动，这个还要算机会成本，比如是1000元，那么，决策的全成本就是一万一千元。到目前为止，会计根据已知数据，可以做完美的估计，但这也仅仅是对成本的估计。而对于经济利润，则不是估计出来的，必须在这个月的终了，记录了实际的销售收入后，再与成本比较，获得经济利润数据。没有任何一个会计会说，一个月下来，我们一定有正的利润。如果这个会计这么说，他就是在忽悠。会计的第一原则就是真实性，具体表现在如实记录发生的经济业务。所以，成本是一万一千元，但销售收入可能大于，也可能等于，还可能小于成本。一句话，利润可能正、可能零、可能负。不止是市场风险，而是多种情况会导致利润或正或负。那么，利润——工资制，便表现为劳资双方对未来收益的一种分配办法，在未来收益产生之前，投资者和工人都同意工人事先拿走投资者垫付的未来收益（先分配了），工人则放弃对利润的索取权和亏损的责任，把利润和亏损同时分配给了投资者。未来收益大于成本，投资者得到正的利润，未来收益小于成本，投资者自己承担责任，即便工资在月底发，他也要兑现承诺，自己多掏腰包把工资发了。（拖欠薪资，是另一回事，与剩余价值论无关）
算笔帐就清楚了。若该月结束，销售收入数据统计上来，是一万元。那么，这一万元销售收入，补偿了或后发了5000元工资后，投资者的折旧和原料费以及机会成本，就不能全额收回，而是要赔掉一千元。这就是分配的一种结果。
你总不能眼睛里只盯着成功的投资者，而看不见失败的投资者；你总不能只考虑利润的状况，而不考虑亏损的状况。并且，从利润工资制的交易来看，分配已经在事先完成了，工人拿相对固定的一份，投资者拿相对不固定、可高可低、可赚可赔的一份。还是那句话，你要觉得分配不公（其实也就是一种主观感觉，觉得自己贡献大而收获少，这个东西是无法客观衡量的），你可以再谈判，你也可以拍屁股走人，正常社会中还可以组织工会施压。而按虚无缥缈的剩余价值论，工人就不应当接受雇佣，接受雇佣就被剥削了，而按其逻辑推演下去，合理且合法的做法是什么呢？就是不接受雇佣，去喝西北风，学伯夷叔齐，饿死首阳山。不合理也不合法的做法就是暴力夺取资本，把夺取来的资本交到一个官僚集团手中，美其名曰公有制，从而形成一个权力与资本的集合体，继续雇佣工人行剥削（不合理的分配）。
剩余价值剥削，也就是对剩余价值的不合理分配这种说法，是虚无缥缈的、无的放矢的。
没学懂剩余价值论的人，常常把一些其他现象，如拖欠工资、如所谓的原始积累、如奴隶工等等，用剩余价值论来解释，是非常可笑的，只能说明他们的头脑一片混乱，根本抓不住问题的根源。
还有一种就是这个论调，”剥削是好的“，”不受剥削，没法养家糊口“之类，同样是中了剩余价值论的套。
有事说事，一是一，二是二，拿个虚无缥缈的东西当根据，只能越裹越乱。

罗鹏 发表于 2014-8-5 05:07
楼主你很恼火也没用。因为你根本就没懂得一件事，存在自愿交易的地方，分配就包含其中，分配并不独立存在。 ...

我觉得资本主义生产中所谓的利润，其实准确名称应是风险投资回报（市场经济条件下，任何投资都是有风险的），这个值是非常不确定的），工人，或者叫员工（包括一线实际操作员工和生产经营活动的管理员工）工资，准确名称应是劳动回报。一件产品的价值就是由这两部分回报组成的。劳动回报是劳资双方事先约定的一个确定值，不管最终产品价值多少，资方都是要付给劳方的，劳方是不承担市场风险的，也就是“放弃亏损的责任”，我不赞同劳方放弃利润的索取权这一说法。劳方该得的已经得了，再无其他。剩下的都是资方的，是赚是亏都是资方的。如果剩下的超过投资额（机器原料等，是一个确定值），就是赚的，有利润；等于投资额就是不赚不亏，没有利润，低于投资额，就是亏的，负利润。
     由上可见，根本不存在什么剩余价值和什么剥削。你要说剥削，就要说得出工人到底应该得多少，少得了多少，这个说得明白吗？说不明白，只有一个公平之法，由市场来确定工资水准。劳动力供求关系会决定工资水准，一些稀缺劳动力（比如特殊技术工人，高级管理人才）完全能在工资约定中占主导地位呢。如果你嫌工资少，最根本的应该怪你的劳动力太低端，在市场上供大于求啊，如果有大本事，老板渴求，工资是不会低的。那种认为产品价值应该全部归工人，才不存在剥削的说法，太荒唐了，难道资本家白提供钱给你？就像一套房子，不收租金，白给你住，天下有这样的理么？再说，生产亏损的情况呢？工人肯不拿工资么？遇到亏损，可能资本家自己的工资（如果他自己亲自管理、经营）都拿不到而要先保足工人的工资呢！
     任何一项投资都是风险投资，如何回避风险、降低风险，资本家着实是要好好研究定夺的，这不是劳动么？高级脑力劳动，并且这里面还有多少考察的物质成本啊，所以，资本家投入了金钱，投入了劳动，承担着风险，如果他得到的回报多，那是他的成功，他的付出没有白费；如果他得到的回报少，那是他的失败，他的付出白费了，他自认倒霉。谁能说得清楚资本家到底应该得多少？他多得了多少？连少得了多少他都没理由说，因为在他行动之前，他就知道这是一项风险活动，成功失败都是它的含义，你有胆量，你就做，你没胆量，你就吃利息得了。有胆有识者，成功了，有胆无识者，失败了。无胆无识者，吃着利息，打着工。——其实，每个人都是有资本金的，大小不同而已，需不需要拆借而已，大资本可以做大生意，小资本可以做小生意啊，老天没有规定谁做资本家谁打工的。所以，请不要咒骂资本家，如果你有胆有识，你完全可以也当当资本家啊，而且我相信你一旦成功了，他也绝不会认为自己不该得那么多。

纠误：最后一句，应是“你也绝不会……