也谈等价交换

曹国奇 发表于 2014-8-12 01:24
那就是你在说废话了。我是定义价值是财富的量，总产出与价值还是“１＋１＝２”，守恒律没有违背。

至 ...

为啥你老抱着过时的知识不放呢,你知不知道什么是宇称不守恒啊

水浪 发表于 2014-8-12 09:11
群体的财富总量与个体所分得的财富量成正比，主要在于此时此地的群体的财富总量不一样
：你穷你只能该她 ...

有的，这个相关分析的结果是分配定律：在利益可分割的前提先下，个体获得的利益与群体利益总量和个体拥有的分配标准成正比，与群体分配标准总量成反比。

即ｑ＝Ｑｂ／Ｂ，

ｑ＿个体分得的利益
Ｑ－群体的利益总量
ｂ－个体拥有的分配标准量，
Ｂ－所有个体拥有的分配标准总和。

如果定义ｑ为工资，则通过该公式我们很快发现工资与群体总收益密切相关，劳动量仅仅只是充当分配标准而已。或者说工资既与群体总收益成正比，也与工人的劳动量成正比……。马克思仅仅说对了“也与劳动量成正比”这一部分。

任何形式的分配都一定服从分配定律。权力、贡献、效用、供求、扶贫、奖金，保险等等，没有例外。

曹国奇 发表于 2014-8-13 01:37
有的，这个相关分析的结果是分配定律：在利益可分割的前提先下，个体获得的利益与群体利益总量和个体拥有 ...

你的意思是______
市场就是这么分配财富的
还是市场应该这么分配财富?
"是"与"应该"是两个范畴的问题哦~~~

不过我可以告诉你,自然价格是怎样形成的:
https://bbs.pinggu.org/thread-2821474-1-1.html

包不同 发表于 2014-8-13 11:06
你的意思是______
市场就是这么分配财富的
还是市场应该这么分配财富?

你这篇文章我早看过，仅仅是个案。站在群体角度看，市场上个体的直接行为的目标都不是财富，而是分配标准，因为个体拥有的分配标准越多分得的财富就越多。你在看看铜的期货市场上各个个体的种种行为是不是按照我说的这个方式在运作？

比如通行的按劳分配：
１、基本原则不劳者不得食。所以大家都得劳动，不能在家睡大觉，打麻将。
２、劳动量只能按劳动时间计量，有缺陷。所以要考虑劳动的结果，即效用、贡献等，即无果者不计功。
３、通过对效用贡献的考察，就能鼓励大家做好事。这样哪怕只是一个小小的点子，但是由于结果巨大，所以分配的财富也将巨大。
…………

其它就不多说了。只是强调一点经典几大门派通过分配理论已经统一起来了。用学术术语描述：按劳分配有几个维度，它们分别是：劳动时间、劳动力、劳动结果、劳动关键程度等。经典的几大价值理论不过是同法则中的不同维度，他们所说的“价值”不过是分配标准而已，不是他们标榜的看不见摸不着的“价值”。
通过这几个维度可以回答你提出市场怎样这个问题。系统（并非仅仅市场）实际就是将个体最终需要的东西放在仓库，然后通过对分配标准的制定，逼迫每个个体都努力创造更多的财富。个体创造的财富越多分得的社会财富就越多。

曹国奇 发表于 2014-8-13 12:39
你这篇文章我早看过，仅仅是个案。站在群体角度看，市场上个体的直接行为的目标都不是财富，而是分配标准 ...

你真的看懂了,就不会说这是个案了
生活中这样的案例比比皆是:
https://bbs.pinggu.org/thread-2885935-1-1.html

现代交易所的成交价格是电脑撮合出来的,两百年前人们的交易依赖做市商,做市商制度下形成的价格与电脑撮合没有本质区别
实体经济中每个商家都可以视为做市商,他们追求的目标大多数时候与做市商相似___就是购销平衡.
这才是价格的天然形成机制.


不需要任何人来计划干预,均衡价格决定谁来生产,谁来消费.生产多少,消费多少
这就是亚当斯密说的无形之手

水浪 发表于 2014-8-13 09:02
在利益可分割的前提先下，个体获得的利益与群体利益总量和个体拥有的分配标准成正比，与群体分配标准总量 ...

为什么斗争？不外乎是有大家都需要的利益放在仓库在，每个人都想多分得一份，于是打起来了。

对此群体制定一个基本规则：个体分得的利益与其拥有的分配标准成正比。
然后制定补充一个打架规则：打架得符合道德伦理、政治法律。

群体的总利益就那么多，分完拉倒。刚刚过去的世界杯就很好体现这里的讲的分配要点。

包不同 发表于 2014-8-13 12:55
你真的看懂了,就不会说这是个案了
现代交易所的成交价格是电脑撮合出来的,两百年前人们的交易依赖做市商 ...

真抱歉，我讲的就是斯密的看不见的那只手。群体制定那么多规则这也是市场？斯密的问题就在于将市场弄成傲世孤立的神像，阁下一直以为就真的有这个一个傲世孤立的神。

没有哪些规则制约，我们就直接到银行去拿钱得了，何必搞购销平衡这些无聊的事情？正因为有分配这只手的严格制约你才老老实实点灯熬夜做平衡表，你才老老实实承担期货的风险。

一句话：你在期货市场所做的一切的直接目标仅仅在于挣得比别人更多的分配标准，于是你多获利别人少获利。

曹国奇 发表于 2014-8-13 13:10
真抱歉，我讲的就是斯密的看不见的那只手。群体制定那么多规则这也是市场？斯密的问题就在于将市场弄成傲 ...

斯密说的那只无形之手不是上帝之手,是市场逻辑之手,
这个市场逻辑就是:
当一种商品出现短缺,"自然价格"(经济学家叫均衡价格)就会上升,价格上升就驱使追逐利益的人们去多生产这种商品.同时更节省的消费.反之亦然
而这人们的逐利行为,对社会的整体而言是有利的,这就是斯密告诉我们的.

再摘录一段斯密的文字:

当ZF为救济粮食匮乏所造成的困苦，命令所有的销售商按它所认为的合理价格出售谷物时，其结果，或者是使他们不把谷物提供给市场，这有时甚至导致在季节开头就闹饥荒，或者，如果他们将谷物提供给市场，又鼓励人们快速地进行消费，从而必然会在季节结束前闹饥荒。不受限制、没有约束的谷物自由贸易，是防止饥荒灾难产生的唯一有效办法，也是减轻粮食短缺痛苦的最佳办法，因为真正粮食短缺的痛苦无法消除，而只能予以缓解。