地震后四川政府做的第一件事是什么？

不是有异象 就有地震的

以下是引用winston1986在2008-5-14 3:22:00的发言：

你小时防震一个月月生产照样进行? 那就根本不叫防震. 拜托? 要是真的地震预防,所有人都必须要撤离. 厂房,学校这些全都要清空的?

我倒是想看看一边防震一边生产钢铁是什么样子? 一边防震一边在施工是什么样子的? 不好意思,我这个土木工程专业的学生,要是收到这样警报,不管什么类型危险警报和信号. 我第一个事情就是把所有人都要撤离,设备全都关闭. 这是我们工程学生对于这种危机管理的方式. 就像要是预测10天之后台风要来了. 我甚至要把所有有危险设备,比如起重机都要拆.

这才是叫预防? 我倒是想看看我门伟大的曹国其 怎么在没有任何设备,电力系统等等情况下把一个7层的房子建起来.我倒是真想学学.甚至一年给你200万 300万请你当我们顾问好了.

要是出了地震预报,你还敢开煤气? 你还敢用电脑. 你还敢在这里上网?

他前年就指出地震发生? 但是准确时间,地点,强度, 能说得出来吗?

还有你那时候防震一个多月,最后震了吗?是拿一次?? 把资料都拿出来.

还有他的设备被美国买走了? 可是怎么美国自己也预测不了自己的旧金山什么时候再震一次.

这样的说话根本就是不负责任,当然你也可以完全不负责.

要是灾难警报来了你还居然继续生产继续进行,这才是叫对人命的蔑视.

不需要多了,我就要你老人家在有地震警报时候给我钉个书架好了,站在个煤炉面前给我煮锅粥好了. 希望你地震真的来的时候,别被锤子打到,别被烫到.

不指望你去修房子,采矿,运输,操作机床了.

你这种在这方面根本没有任何专业知识甚至是常识的人,还是别出来丢人.

更别把你以前小时候那个荒唐年代的事情拿来说. 那个时代还用土高炉炼钢铁呢?

也是群策群炼啊. 你用种给我用那些钢铁去建个房子,修轮船,做汽车~~~~~~~~~~.

作为一个地震的亲历者，我告诉你什么叫预防，预防并不是大家都呆在空旷的地方，什么事也不干。预防是要告诉你当地震发生时，你应采取什么措施。我们当时就很警觉，睡觉时离门很近，知道如果地震来临，第一时间该做什么。

你看过唐山的记录片了吗，青龙镇为什么能躲过浩劫，当地震发生时，矿井里还有很多人在劳动，但为什么能避免伤亡？？是组织有序，是预防得当，是在地震未发生时加固建筑，不管地震什么时候发生，都有能力和警觉去应对!

你有资格说别人吗？

以下是引用steadyliu2008在2008-5-14 15:07:00的发言：

作为一个地震的亲历者，我告诉你什么叫预防，预防并不是大家都呆在空旷的地方，什么事也不干。预防是要告诉你当地震发生时，你应采取什么措施。我们当时就很警觉，睡觉时离门很近，知道如果地震来临，第一时间该做什么。

你看过唐山的记录片了吗，青龙镇为什么能躲过浩劫，当地震发生时，矿井里还有很多人在劳动，但为什么能避免伤亡？？是组织有序，是预防得当，是在地震未发生时加固建筑，不管地震什么时候发生，都有能力和警觉去应对!

你有资格说别人吗？

要是真的发生了7级地震,甚至8级地震?

矿井里面的人能套出来吗? 比如一个100米深的矿井?地震本身发生的时间也就是一分钟左右.

地震未发生时候就去加固建筑?  我问你什么去加固? 

一个原本设计抗震强度6级的建筑,根本就不可能说平常加固去到抗震8级的,除非把建筑的基础重做一次,或者做土层固结.这些是结构工程方面的常识.

还有,别拿30年前的生产能力和今天比较.

以下是引用winston1986在2008-5-14 17:22:00的发言：

要是真的发生了7级地震,甚至8级地震?

矿井里面的人能套出来吗? 比如一个100米深的矿井?地震本身发生的时间也就是一分钟左右.

地震未发生时候就去加固建筑?  我问你什么去加固? 

一个原本设计抗震强度6级的建筑,根本就不可能说平常加固去到抗震8级的,除非把建筑的基础重做一次,或者做土层固结.这些是结构工程方面的常识.

还有,别拿30年前的生产能力和今天比较.

首先，拜托你看清楚我说的好不好，唐山地震7.8级，河北青龙县县城距唐山仅１１５公里，你说青龙县的情况如何，而且从矿井中逃生是事实，去看看纪录片好不好!!

再次，对于加固难道就不可以排除事故的隐患，危机管理中的海恩法则是很有效地一个工具，建议你了解一下。

最后，我承认我对地震方面不了解，你若耐心给我讲讲结构工程的理论，我可以接受，但不要动不动就常识常识，我告诉你这个世界上没有什么常识。而且你常识这个思想在某些情况下会害死人的，半调子的学问在卖弄什么常识!

还有，你最后一句话让人费解，什么30年前的生产能力和现在对比，请你明说，我里面涉及比较了吗？

综上，谁也没说地震预报可以精确到某时某刻某地，也没说天灾可以避免，更没说谁该为灾难负绝对的责任。我只是说，当一场灾难结束后，我们应该反思，不应当简单将其归结为天灾，然后转身该干嘛干嘛。请问哪些在废墟中的亡灵，能再站起来吗？请问那么大的经济损失能弥补过来吗？请问当下一次灾难发生，我们能有效地减少伤亡和损失吗？

我实在不懂有些人一遍又一遍强调地震不可预报，我不知道这个观点对不对，我也不在乎它对不对，但我想知道你们想表达什么，你们的意见有建议性吗？

要是了解 结构方面的知识,你自己买本结构力学的书去好好的看就好了.

就像要在一个浅矿开采,那样要套出来并不是什么难的事情.

但是要是一个深矿开采呢? 你还保证能够逃出来吗?  比如深到100米,150米,这种情况下一两分钟根本不可能套出来的.这就是为什么在矿井设计时候我们都要加上逃生

另外一个,你单纯去用距离多少多少公里,根本不能够代表地震所真正达到的强度和造成的破坏的. 因为这里面 地震波的传导,在不同类型的地质环境传导根本不一样.最简单的比喻就是你高中时候读WAVE的知识.

至于就像地震准确预测.为什么不可能. 首先我们根本就没有这么完善的统计数据进行研究. 尤其我们根本不知道深层地质是什么样子,准确的运动规律是什么样.你叫我怎么预测啊.

我之前设计一个400万立方米级别的水坝时候. 我考虑的也只能够是最危险的情况下,对于周围地质环境,地形结构影响到底有多大,会不会塌.要是安全不达标准,我就需要进行地质改造

至于你叫我计算什么时候会有这个最危险的情况, 出现这个最危险情况了. 周围的地质结构什么时候会FAIL,周围山波什么时候会发生滑波.就是这种和地震相比是小CASE的技术,我们目前都没有办法准确计算到 DAY.

唯一我们能做的就是去保证我们结构在最坏的情况下不会FAIL.

至于为什么我最后说你对一般建筑加固根本是豪无作用的,因为地震本身影响的是建筑物的基础,和主要的承重结构. 基础加固的难度有多少,需要时间有多长,你自己去问一下. 至于 上盖结构,除非我把里面所有东西搬出来,之后对根本结构进行改造,否则加固根本是没有效果的.难道你以为加固就是临时在BEAM下面用找东西顶一下????

当然,某些危机时候是用到的,比如一些时候一个桥面的DESIGN LINVE LOADING LIMIT 是10吨的时候,但是我需要在上面运输15吨的机械时候,我会进行基本的临时加固. 假如真的发生地震的时候.这种加固根本就没有任何效果的

这个法则我在建STONE CUTTER BRIDGE时候我就已经详细了解过,并且我们整套桥梁检测系统都利用到这个法则.但是这是基于每一次小事故或者突法现象的详细了解的情况下,才可以做到的. 比如说桥上面发生了一次车祸,对于结构有没有影响,发生火灾之后检测桥梁结构会不会有改变. 我们每一个桥构件,CABLE这些安装之后,就立刻重新测量,之后根据新的数据修正整套系统.

但是和你说的临时加固根本TMD不是一回事.

在你根本没有任何结构和地质方面知识时候,你去谈这个法则在这方面的应用根本就是放屁.

而且根本就是你们这种没有任何这方面专业知识的白痴去提出这些毫无建设性的观点去浪费我们时间.

要是你想提出建设性观点,先去读完一个地质,土木,地球物理方面的学位再去谈这些事情. 你就会发现你自己当初提出这些观点是多么的无知和可笑.

以下是引用winston1986在2008-5-14 19:28:00的发言：

要是了解 结构方面的知识,你自己买本结构力学的书去好好的看就好了.

就像要在一个浅矿开采,那样要套出来并不是什么难的事情.

但是要是一个深矿开采呢? 你还保证能够逃出来吗?  比如深到100米,150米,这种情况下一两分钟根本不可能套出来的.这就是为什么在矿井设计时候我们都要加上逃生

另外一个,你单纯去用距离多少多少公里,根本不能够代表地震所真正达到的强度和造成的破坏的. 因为这里面 地震波的传导,在不同类型的地质环境传导根本不一样.最简单的比喻就是你高中时候读WAVE的知识.

至于就像地震准确预测.为什么不可能. 首先我们根本就没有这么完善的统计数据进行研究. 尤其我们根本不知道深层地质是什么样子,准确的运动规律是什么样.你叫我怎么预测啊.

我之前设计一个400万立方米级别的水坝时候. 我考虑的也只能够是最危险的情况下,对于周围地质环境,地形结构影响到底有多大,会不会塌.要是安全不达标准,我就需要进行地质改造

至于你叫我计算什么时候会有这个最危险的情况, 出现这个最危险情况了. 周围的地质结构什么时候会FAIL,周围山波什么时候会发生滑波.就是这种和地震相比是小CASE的技术,我们目前都没有办法准确计算到 DAY.

唯一我们能做的就是去保证我们结构在最坏的情况下不会FAIL.

至于为什么我最后说你对一般建筑加固根本是豪无作用的,因为地震本身影响的是建筑物的基础,和主要的承重结构. 基础加固的难度有多少,需要时间有多长,你自己去问一下. 至于 上盖结构,除非我把里面所有东西搬出来,之后对根本结构进行改造,否则加固根本是没有效果的.难道你以为加固就是临时在BEAM下面用找东西顶一下????

当然,某些危机时候是用到的,比如一些时候一个桥面的DESIGN LINVE LOADING LIMIT 是10吨的时候,但是我需要在上面运输15吨的机械时候,我会进行基本的临时加固. 假如真的发生地震的时候.这种加固根本就没有任何效果的

这个法则我在建STONE CUTTER BRIDGE时候我就已经详细了解过,并且我们整套桥梁检测系统都利用到这个法则.但是这是基于每一次小事故或者突法现象的详细了解的情况下,才可以做到的. 比如说桥上面发生了一次车祸,对于结构有没有影响,发生火灾之后检测桥梁结构会不会有改变. 我们每一个桥构件,CABLE这些安装之后,就立刻重新测量,之后根据新的数据修正整套系统.

但是和你说的临时加固根本TMD不是一回事.

在你根本没有任何结构和地质方面知识时候,你去谈这个法则在这方面的应用根本就是放屁.

而且根本就是你们这种没有任何这方面专业知识的白痴去提出这些毫无建设性的观点去浪费我们时间.

要是你想提出建设性观点,先去读完一个地质,土木,地球物理方面的学位再去谈这些事情. 你就会发现你自己当初提出这些观点是多么的无知和可笑.

据说地震时地下建筑最安全，这是你想不到的吧。知识的局限啊

以下是引用winston1986在2008-5-14 19:28:00的发言：

要是了解 结构方面的知识,你自己买本结构力学的书去好好的看就好了.

就像要在一个浅矿开采,那样要套出来并不是什么难的事情.

但是要是一个深矿开采呢? 你还保证能够逃出来吗?  比如深到100米,150米,这种情况下一两分钟根本不可能套出来的.这就是为什么在矿井设计时候我们都要加上逃生

另外一个,你单纯去用距离多少多少公里,根本不能够代表地震所真正达到的强度和造成的破坏的. 因为这里面 地震波的传导,在不同类型的地质环境传导根本不一样.最简单的比喻就是你高中时候读WAVE的知识.

至于就像地震准确预测.为什么不可能. 首先我们根本就没有这么完善的统计数据进行研究. 尤其我们根本不知道深层地质是什么样子,准确的运动规律是什么样.你叫我怎么预测啊.

我之前设计一个400万立方米级别的水坝时候. 我考虑的也只能够是最危险的情况下,对于周围地质环境,地形结构影响到底有多大,会不会塌.要是安全不达标准,我就需要进行地质改造

至于你叫我计算什么时候会有这个最危险的情况, 出现这个最危险情况了. 周围的地质结构什么时候会FAIL,周围山波什么时候会发生滑波.就是这种和地震相比是小CASE的技术,我们目前都没有办法准确计算到 DAY.

唯一我们能做的就是去保证我们结构在最坏的情况下不会FAIL.

至于为什么我最后说你对一般建筑加固根本是豪无作用的,因为地震本身影响的是建筑物的基础,和主要的承重结构. 基础加固的难度有多少,需要时间有多长,你自己去问一下. 至于 上盖结构,除非我把里面所有东西搬出来,之后对根本结构进行改造,否则加固根本是没有效果的.难道你以为加固就是临时在BEAM下面用找东西顶一下????

当然,某些危机时候是用到的,比如一些时候一个桥面的DESIGN LINVE LOADING LIMIT 是10吨的时候,但是我需要在上面运输15吨的机械时候,我会进行基本的临时加固. 假如真的发生地震的时候.这种加固根本就没有任何效果的

这个法则我在建STONE CUTTER BRIDGE时候我就已经详细了解过,并且我们整套桥梁检测系统都利用到这个法则.但是这是基于每一次小事故或者突法现象的详细了解的情况下,才可以做到的. 比如说桥上面发生了一次车祸,对于结构有没有影响,发生火灾之后检测桥梁结构会不会有改变. 我们每一个桥构件,CABLE这些安装之后,就立刻重新测量,之后根据新的数据修正整套系统.

但是和你说的临时加固根本TMD不是一回事.

在你根本没有任何结构和地质方面知识时候,你去谈这个法则在这方面的应用根本就是放屁.

而且根本就是你们这种没有任何这方面专业知识的白痴去提出这些毫无建设性的观点去浪费我们时间.

要是你想提出建设性观点,先去读完一个地质,土木,地球物理方面的学位再去谈这些事情. 你就会发现你自己当初提出这些观点是多么的无知和可笑.

我不是和你过不去，但是你的回复思维混乱，逻辑不清而且秽语伤人，实在可笑!我不能不再次回复。

第一，你一直否认青龙县的“奇迹”(从某种程度讲也算奇迹吧)，我不知道你的否认有多少依据，你难道认为那只是一个极端的偶然，没有任何人力的干预？我只是告诉你要摆正心态，去了解那段历史。

第二，对于你根据你的知识结构描述的东西，里面可用信息极端有限且和我所讨论的的内容相关度不大，你作为一个或许受过工程方面训练和教育的人，我不懂为何你的表述能力，思维逻辑和看问题角度会如此不堪。

我只是说排除事故的隐患，并没有具体到说让你“在BEAM下面用找东西顶一下”的程度，请注意，里面还有很多是你想当然的东西。对于加固的问题，难道你觉得做比不做要好这一点吗？你又不知道地震的震级有多大，或许达不到你加固后被摧毁的程度？

你极端地认为我说加固就是“在BEAM下面用找东西顶一下”，又说如果遇到地震，这种“加固根本没有任何效果”，你觉得你下的这个结论合理吗？!有些事情，人做点什么就比不做什么好，这是个相对 的概念，不是你所认为的非此即彼，对错了然。

我说的一点就是，在一个灾难或事故发生以前，存在很多量的积累，这些量的积累很多是可以观测和减轻的。关键人们往往会大意，增强人们的防范意识，这一点怎么就这么难以达到认同？

当然你说在工程上面具体哪个环节或许操作起来会很困难，这是事实，但是我说的是态度，态度问题。一个严肃的应对态度和机制会好很多!

第三，我的确没受过工程方面的训练，当然这也够不到你说我谈这个法则就是放屁的程度。就你这种态度，如何让人信服你的结论，即使你说的有合理成分？

就你简直是暴怒的态度根本就不配指责别人，还说要我读完一个什么学位再来和你讨论，我看是黔驴技穷的把戏吧!

而且，我对于你在文章中不断夹杂英文表示鄙视，我不认为这是很专业的标志，相反倒是心虚的标志。

总之，无论从你的回复中表现出的专业能力和个人品性，都很难让我对你表示赞同。

我只希望争论到此为止，求同存异，我也希望你我在各自的专业能力和个人修养上能再进一层，为社会和国家尽些责任，这次灾难实在在大，这些天眼泪一直不断，我没有亲人在灾区，那只是一种极度的愤懑和对人间大爱的感动!

共同祝灾难早日过去，伤痛早些平复!!

winston1986版主疑似帐号被盗，等管理员明天检查前，我暂时将其帐号锁定，以免别人操作。

WINSTON1986不是什么科学家，只是一个土木和矿业双学位的工程师而已， 参与项目也不多。 就是一些跨国的大型基建项目策划和组织。了解地震方面原理，可能就是因为每一个这样的工程都需要考虑到抗震。

[此贴子已经被作者于2008-5-14 23:46:59编辑过]

以下是引用steadyliu2008在2008-5-14 20:49:00的发言：

我不是和你过不去，但是你的回复思维混乱，逻辑不清而且秽语伤人，实在可笑!我不能不再次回复。

第一，你一直否认青龙县的“奇迹”(从某种程度讲也算奇迹吧)，我不知道你的否认有多少依据，你难道认为那只是一个极端的偶然，没有任何人力的干预？我只是告诉你要摆正心态，去了解那段历史。

第二，对于你根据你的知识结构描述的东西，里面可用信息极端有限且和我所讨论的的内容相关度不大，你作为一个或许受过工程方面训练和教育的人，我不懂为何你的表述能力，思维逻辑和看问题角度会如此不堪。

我只是说排除事故的隐患，并没有具体到说让你“在BEAM下面用找东西顶一下”的程度，请注意，里面还有很多是你想当然的东西。对于加固的问题，难道你觉得做比不做要好这一点吗？你又不知道地震的震级有多大，或许达不到你加固后被摧毁的程度？

你极端地认为我说加固就是“在BEAM下面用找东西顶一下”，又说如果遇到地震，这种“加固根本没有任何效果”，你觉得你下的这个结论合理吗？!有些事情，人做点什么就比不做什么好，这是个相对 的概念，不是你所认为的非此即彼，对错了然。

我说的一点就是，在一个灾难或事故发生以前，存在很多量的积累，这些量的积累很多是可以观测和减轻的。关键人们往往会大意，增强人们的防范意识，这一点怎么就这么难以达到认同？

当然你说在工程上面具体哪个环节或许操作起来会很困难，这是事实，但是我说的是态度，态度问题。一个严肃的应对态度和机制会好很多!

第三，我的确没受过工程方面的训练，当然这也够不到你说我谈这个法则就是放屁的程度。就你这种态度，如何让人信服你的结论，即使你说的有合理成分？

就你简直是暴怒的态度根本就不配指责别人，还说要我读完一个什么学位再来和你讨论，我看是黔驴技穷的把戏吧!

而且，我对于你在文章中不断夹杂英文表示鄙视，我不认为这是很专业的标志，相反倒是心虚的标志。

总之，无论从你的回复中表现出的专业能力和个人品性，都很难让我对你表示赞同。

我只希望争论到此为止，求同存异，我也希望你我在各自的专业能力和个人修养上能再进一层，为社会和国家尽些责任，这次灾难实在在大，这些天眼泪一直不断，我没有亲人在灾区，那只是一种极度的愤懑和对人间大爱的感动!

共同祝灾难早日过去，伤痛早些平复!!

他的语气确实是有点让人难受.

不过你自己骂人的语气似乎比他还恶劣多了吧.我也实在不见得你的逻辑和修养到底有多清晰.最早暴怒的是你自己本人.

从另外一个斑竹所说看来,一个能够有两个工程学位,而且都是和地质有关的工程师对于这方面知识肯定比你丰富,因为你自己也承认你没有接受过工程教育,而那一个斑竹估计大概是他知道你没有这方面知识,所以实在不屑于给你解释于解释这些原理吧.不过确实那些东西真的很难懂,我看到那些图纸我就头疼了

而且他本身在他前面的回复已经告诉你他们相关灾难的预防措施了.倒是你自己老说预防预防,却连任何措施都没有想出来.你自己都没有任何办法具体加固的预防，人家也只是提出一些简单的加固方式再去评价.而且他好象也提到过，除非对建筑结构进行根本改造,否则没有办法提高建筑物的抗震能力.所以他因为这样评价你这些加固是没有任何作用,也是有依据的.

还有你说的很多累积,可是那斑竹好象已经说了,现在的技术手段没有办法准确观察到这些累积.

最后就是你说做点什么总比不做点什么好,这句话其实说了等于没有说,为什么呢.你到底应该做些什么,你却什么都没有说出来.

[此贴子已经被作者于2008-5-15 0:14:47编辑过]

我还是强调那一点，对于不可预测灾情我们最好的办法就是预防（比如防火），而地震局的“辟谣”恰恰消灭预防。

再，既然地震是测不准，那么他们凭什么能“辟谣”，说没有地震？这不是自相矛盾吗？