“马克思主义经济学”指的是什么

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he_zr 发表于 2014-8-16 11:36
所谓“无法建立”，就看如何定义。生产方式本身是人的行为，是人的行为，无论是自愿的还是强制的，就必然 ...

虽然生产方式是人的行为，但是，人不可能都能随心所欲想怎么搞就怎么搞的。没有飞机，你就把全世界都扇起来暴动也一样上不了天。没有机器，你就是革命口号喊得震寰宇也终究形成不了机器大生产。所以，生产方式不能光从形式上去考察，还应该把重点放在考察生产内部内在的社会存在结构上。比如同样是集体生产这种形式，拿锄头把和用机器生产那就完全不同。在以拿锄头把这种以个人自然力为主要生产力的经济时代中，个人所有制是必然的。“我能挑400斤，你才挑100斤，凭什么我和你拿的收入差不多”？“这个东西是我辛辛苦苦、完完整整做出来的，就应该属于我”。所以，在这种生产力下的集体生产形式就注定不能成为一个社会的常态，因为个人劳力有着决定性经济意义。那么，在这种情况下，能够维系这种集体生产的就只能靠血缘关系或者靠来自于外部的巨大的灾害了。这也难怪金三胖没事总要折腾一点事情出来，没有巨大的外部危险，想维系现存生产方式怕是很不容易。机器大生产就不一样了，个人只是生产步骤中的一个环节，个人自然力的那点差别在机器面前根本不值得一提，就更别说什么决定性经济意义了。个体差异没了经济意义，产品又不是一个人完成的，所以，个人所有制在这里就失去了存在的根基，共同占有制就从这里开始萌芽和起步。资本主义生产方式的起步点是基于封建生产方式发展的最高点，所以可以想见，马克思的社会主义的生产方式的起步点必然是基于资本主义生产方式发展的最高点。这样看来，那些所有关于从农业社会起步变成社会主义的想法，其最终的尝试结果都必然演变成为为资本主义登上历史舞台准备物质基础，只不过是准备的更充分更雄厚更彻底罢了。

he_zr 发表于 2014-8-15 20:35
所以，主义来主义去，空对空，实际就想隐藏自己的真实内容，当你反驳的时候他说不是，当你排除其他的时候他 ...

这个有哲学基础啊，辩证法。哈哈哈。

回帖编辑了一下又要审核啊。。

哲思 发表于 2014-8-16 11:01
暴力本身是无法建立一个生产方式的，你看看恩格斯的《反杜林论》就知道了，所以，暴力只能起接生的作用。 ...

这段话是客观和中肯的。同时，这段话正好说明，老马至少不是他的别有用心的拥趸，即利用他的理论去造反的列宁和毛泽东，所吹嘘的那么神。进一步说，应该把老马从中国的宪法序言里请出去。须知，当局早就不用马克思理论指导实践了，反倒容忍(不胜枚举)乃至默许和推动更大的剥削(譬如强拆)。

我认为，马克思主义经济学在揭露早期资本剥削(更准确地说，是企业产出在资本和劳动之间的分配比例失当)上是有建树的，但是从其暴力“剥夺剥夺者”的言论来看，又是革命(针对改良而言)的、无赖的、怨妇的经济学。

lovealljinan 发表于 2014-8-16 22:30 我认为，马克思主义经济学在揭露早期资本剥削(更准确地说，是企业产出在资本和劳动之间的分配比例失当)上是 ...

你的意思是说革命是无赖?

哲思 发表于 2014-8-17 17:13
你的意思是说革命是无赖?

你认为呢？

lovealljinan 发表于 2014-8-17 18:03
你认为呢？

我认为有一部分人会认为是无赖，从古到今都是这样的。不过我不想讨论“认为”这个主观性的东西，不管人们如何认为，要来的还是必然的来了，要去还是必然的去了。