楼主: 李攀
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[学科前沿] 略论马克思主义政治经济学及哲学的死穴。 [推广有奖]

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informatin010 发表于 2014-8-29 13:27:03
  1. 马克思认为,资本主义社会发展到最后,失业劳动者大军越来越多,资本家由于竞争越来越少,财富差异越来越大
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资本主义这种生产关系,天然导致两极分化的趋势,天然导致经济危机的趋势。
危机可能并不爆发,也可能爆发。无论爆发不爆发,它的上述趋势那是时刻存在的。而长远看来,例如几百年来看,几千年来看,又必然产生各种矛盾(譬如国际战争,国内战争,譬如刑事犯罪,譬如社会动荡,譬如社会革命,譬如社会改良-----改良作为资本主义的良性转化,作为对资本主义的淡化、弱化,则相当于资本主义的消亡),必然是是难以为继的。

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罗鹏 发表于 2014-8-29 13:29:52
但是资本家却总是得到了利润,
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关键漏洞之一
总是得到了利润(按马氏说法,就是“剩余价值”),这是他推论的前提。而这个前提是不符合真实情况的,因为竞争性市场上,有些企业获得利润的时候,另一些企业则面临亏损,所以,用一个盈利的企业代表所有企业,就是不真的。但如果考虑了有亏损的情况,那么,活劳动创造新价值的论断,就不攻自破了。亏损企业,是不是剩余劳动时间为负值?如果承认是负值,那这个所谓负值是什么意思?是负创造?是工人剥削了资本家?所以,不能追问,一问就露陷。

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informatin010 发表于 2014-8-29 13:32:25
  1. 那么把杯盖打开,盛极而衰的规律还符合吗?恐怕没有那么明显了,或者说是极其缓慢了。从这一点,大家可以看出马克思主义哲学的局限性和狭隘,他在一个事先限定好的小范围内研究,势必得出一个狭隘,偏激,与现实生活不符的结论。
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原作者他上述的说法,也有道理。
但是,把地球看成一个整体,则全人类的杯子对谁开口呢?对外星球、外星人吗?
但是,把美国看成一个杯子,美国对全地球开口,则美国可以和谐富强,但是其他的一些国家呢?

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q5328551 发表于 2014-8-29 13:33:11

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马克思主义者,必死无疑

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informatin010 发表于 2014-8-29 14:14:50
  1. 价值并不单单由人类劳动创造,大自然力、动植物力同样可以创造价值,价值的本质其实是类似于能量的满足人类需求的能力。
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假设月球上有无数黄金,无数面粉,无数鸡蛋,等等,这些都是天然生长出来的。那么,这些东西,跟地球上的人类有任何关系吗?属于人类的人类的人类的东西吗?没有,不是。

惟独当人类之手,很长很长,以至于伸到了月亮之上,采摘了收获了它们---------突然间,它们变成了人类的人类的人类的东西了,和人类发生了关系,其中包括归属关系,交换关系,消费活动,等等。
可见,人类的手有多长,人类的东西就有多么丰富。

对人类来说,人类的伸手力,那才是唯一决定人类的财富的。


人类劳动是什么?是宇宙与人间的唯一通道。宇宙的财富是非常非常非常丰富的,但,人类的财富,唯一的取决于人类劳动这唯一的通道。
这个通道很大,输送能力很高,则人类的财富也高大。



话又说回来了,宇宙的任何的天然的力量,一旦被人类俘获,收获,则变成了人类的自身的力量了。

野外的母鸡,天然的觅食,孕育,下蛋------这些难道不是它本身的自然的宇宙的力量吗?是的。
而当人类掌握利用了这些野外的母鸡,及其他有关的自然力量,则有关的力量全部归属于人类自身了,就叫人类力量。

金属的元素,原油,都是天生的。而人类驾驭着它们,把它们搞成汽车公路--------这就叫人力,即人类的自身的力量。

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informatin010 发表于 2014-8-29 14:38:10
  1. 所以利润只能来自工人的活劳动,资本家少给了工人的报酬,剩余没给的就是利润,就是剩余价值。资本家就是这样剥削工人。
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人类劳动,唯一地创造人类产品。这好比偷窃,人类从宇宙当中搞偷窃。人类并没有创造任何东西,任何东西都是宇宙创造的,蕴涵的。人类仅仅是通过劳动,从宇宙那里偷窃到自己的家。

所以说,其实人类生产力,其实人类生产,就是偷窃力,对自然的偷盗。

人类本来也不拥有任何东西,任何东西都是人类通过劳动偷盗来的。

所以说,人类劳动叫做价值,人类劳动创造价值。



生产资料(包括产品例如汽油,包括非产品例如地皮)并不能创造新的财富,新的产品,新的东西。
新财富,新产品,新东西,全是偷窃来的,偷窃力越大则偷窃得越多。

假设某个时间上,有一个劳资关系。
那么,劳方使用资方的生产资料,这就叫劳动。劳方假若没有对生产资料的驾驭力、偷窃力,那是无从使用生产资料的。而一旦劳方具备这些驾驭力、偷窃力,则生产资料所内涵的自然力,就在这种使用过程当中,转变成了人类的自身的力量。这是人类从宇宙当中偷窃来的力量,自身具备的力量,俘获收获来的力量。

那么,劳资之间存在无偿交换。
劳方驾驭生产资料,使用生产资料,获得了人类产品,人类新财富,设为100。
其中,劳方分得70,资方分得30。
那么,资方分得的人类产品30,给予劳方任何报酬了吗?没有。

资方,没有给予劳方任何生产资料或其权益,也没有给予劳方其他东西,唯一是支付了工资-----即人类产品100中的70。而这个人类产品的70,本来就是劳方一手包办,一手创造。或者换句话说,其实是,劳方自己支付了自己的工资啊。
这是无偿交换。
那么无偿交换,用通俗的话来讲,就叫资本剥削,是剥削。

那么,资方的生产资料,是免费投入的吗?不是。
资方投入的生产资料,那是有补偿的啊。并没有损失。


那至于说了,当人类产品投入到市场交换当中,投入的社会经济当中,却发生了亏损了,则这叫剥削失败。
这是失败的剥削。
而在这种失败的剥削当中,仍旧存在剥削,只是没有交换来足够多的钞票而已。
而在这当中,劳方对资方没有任何亏欠,没占资方的任何便宜啊。

打比方说,张三抢劫李四。
第一次抢劫来10000斤口粮,第二次抢劫来10片瓦,第三次失手了,自己摔伤了。
那么,这第三次,仍旧是抢劫,并且是失败的抢劫,并且是亏本的抢劫。
李四该赔偿他医疗费吗,误工补贴吗,精神损失吗?


那至于说了,资方有资本的风险啊。
有风险,为什么不允许劳方来分担呢?
资方完全可以利润分享,而风险共担啊。
一方面分享利润给劳方,另一方面风险由劳资分担。


那至于说了,目前历史阶段,人民喜欢剥削,而社会必须剥削-------这是另外的一回事情了。就事论事,各帐各算,不能混为一谈。

人民再喜欢剥削,社会再需要剥削,这能否定剥削的成立吗,存在吗?

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informatin010 发表于 2014-8-29 15:00:11
  1. 价值并不单单由人类劳动创造,大自然力、动植物力同样可以创造价值,价值的本质其实是类似于能量的满足人类需求的能力。
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人类劳动,并不是体力+脑力+物力。

人类劳动,并不是人类和土地、太阳、雨露、微生物、各种元素等等的联合劳动、协作劳动、分工劳动。



人类劳动=人类的自身的力量的运行=人类从宇宙偷窃来的力量的运行=人类生产力的运行=人类的{体力+太阳力+水力+金属力+饭力+微生物力+……土力+电力+……}之运行。


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informatin010 发表于 2014-8-29 15:01:58
事实、常识、推理、逻辑、哲学、概念、名词等等等,绝大多数人是掌握不了的。

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cclrf 发表于 2014-8-29 15:03:01

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人类要上火星生活了.志愿者两男两女,不再回来了.他们要当那里的上帝,或者上帝之子了.他们的生活逻辑将是什么样的?地球逻辑还是火星逻辑?是马克思的还是西方经济学的.

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informatin010 发表于 2014-8-29 15:11:06
cclrf 发表于 2014-8-29 15:03
人类要上火星生活了.志愿者两男两女,不再回来了.他们要当那里的上帝,或者上帝之子了.他们的生活逻辑将是什么 ...
火星是很大的,资源是很丰富的,资料是很丰富的,资本是很丰富的。

由于他们四人是火星的资本家,分别享有4分之1个火星,因此,他们是全宇宙第一的大资本家,他们必将非常富裕。
他们各自拥有那么多生产资料,又自由交换,必定全宇宙最富裕。



由于他们4人,伸一次手,采摘收获一点东西,因此,他们的伸手能力,偷窃能力,亦即自身的生产力,决定着他们的存活。
火星虽大虽富裕,也要看他们4个的伸手能力啊。
假若他们有驾驭掌握从宇宙中偷窃氧气的能力,保温能力,任意的合成能力,那么,他们将生活在天堂里。
否则,就下了地域。

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