从价值到价格

龚民 发表于 2014-9-21 07:50
垃倒吧！

       无知不是你的错，贩卖无知就是你的错了。

猜测和假说如果被证实，那么也只能暂时幸存，但迟早都会被证伪，会被更好的猜测和假说所取代。更好的猜测和假说也同样只能暂时幸存，也同样迟早会被证伪。只不过，跟你谈这类问题实在是太过奢侈了。

leijy 发表于 2014-9-23 18:28
价值就是劳动时间。非常简单、干脆，无须你那套弯弯绕。
   “货者，金玉布帛之总名；币也者，价也。”
...

那是，指鹿为马从来不复杂，不罗嗦，更无须拐弯抹角。

“价值是劳动时间”，价值又是“凝结在商品中的人类的无差别劳动”，价值又是货币，如此一来，价值=劳动=货币=劳动时间，最后是“劳动=劳动时间”。如此奇谈怪论，看来你也只能找火星人去说了。

我也来说几句吧：
1、价值这个概念不是马经所特有的，从斯密开始，在古典经济学中都说价值，并用价值来解释价格；而新古典则用边际效用、偏好这些概念来代替价值。
2、只用价格解释不了价格，因为现象不能解释现象。就如在物理学中，物的冷和热是现象，其本质是分子的热运动；物的轻与重是现象，其本质是万有引力。所以价格这个现象一定有一个本质的东西，如果继续古典经济学的说法的话，这个本质的东西可以叫做价值。
3、我认为价值是物对于人的生存能力。因人从生物进化而来，其生存是首要的，物对于人的生存能力作用的大小在最初决定了其价值的量。只有当人可满足其生存时，才开始享受（审美活动），此时其享受物的价值是派生的，其量值相当于生产该物所耗费的其他人的生存能力。

张明栋 发表于 2014-9-24 08:04
我也来说几句吧：
1、价值这个概念不是马经所特有的，从斯密开始，在古典经济学中都说价值，并用价值来解释 ...

不调查研究就没有发言权！价值概念可以说自古希腊时期都有，至今仍在沿用，关键是马克思的价值是不是以科学的原则沿用传统概念，还是自己独创的概念。这一点是要明确的。决定价格的是不是价值？

    为什么马克思说价值由社会平均劳动时间决定，因为马克思要表达的是：价值是绝对客观的，是不以人的意志为转移的东西。马克思继承了黑格尔的哲学体系，这一体系的最大特点是要找到某个绝对客观的客观规律来解释和预言社会发展——这是真正的科学思想的体现。在黑格尔看来，所有科学的门类的不够科学，他们都脱离不了主观性的偏见。只有他的哲学才真正进入了绝对客观性的大门，所以他的哲学才是真正的科学，是其他一切科学效仿的对象。
   西方经济学研究的起点是价格，价格实际是我们能直接看到感触到的东西，所以它解释了经济现象！——价格确实是如此，它是相对客观的，或者说，价格是客观的主观（关于这一点，你可以去参看康德的先验逻辑，就可以理解）。价格仍旧是主管的，所以价格只在现象界中，还没有进入本质。所以西方经济学并不能解释经济，它只是描述了经济现象。

xieyongxia 发表于 2014-9-24 09:05
不调查研究就没有发言权！价值概念可以说自古希腊时期都有，至今仍在沿用，关键是马克思的价值是不是以科 ...

怎么咬起文来了？经济学的鼻祖可是斯密？你说到古希腊去扯得太远了吧？
古典经济学讲的就是价值决定价格，这不是马克思的独创。而劳动决定价值最早是由英国经济学家配第提出，再经李嘉图发扬，到马克思才将这一理论推到顶峰。
你可以批评劳动价值论，但如果否定价值这个概念，只讲价格，你必然陷入用现象研究现象的泥潭，最终让人不知所云。

张明栋 发表于 2014-9-25 09:17
怎么咬起文来了？经济学的鼻祖可是斯密？你说到古希腊去扯得太远了吧？
古典经济学讲的就是价值决定价格 ...

马克思的价值概念与历史上的价值概念的异同 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-3220960-1-1.html

xieyongxia 发表于 2014-9-25 11:10
马克思的价值概念与历史上的价值概念的异同 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/ ...

原来你知道呀？那为什么你对我所说的来断句取义呢？（比断章取义更猛哈）