楼主: 李攀
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[学科前沿] 说说我对马克思经济学的看法   [推广有奖]

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李攀 发表于 2014-9-23 18:07:05
罗鹏 发表于 2014-9-23 18:04
拿钱拿钱
道德制高点来代替辩论,指责别人乱喷,是不成熟的表现,是不懂得科学研究表现,这一切都要随缘了 ...
[tongue]没懂你的意思。哈哈哈

52
罗鹏 发表于 2014-9-23 18:10:50
李攀 发表于 2014-9-23 18:07
没懂你的意思。哈哈哈
所谓穷人的理论,就是占领道德制高点。这个你不懂?
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李攀 发表于 2014-9-23 18:11:47
罗鹏 发表于 2014-9-23 18:10
所谓穷人的理论,就是占领道德制高点。这个你不懂?
好吧。懂了。

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罗鹏 发表于 2014-9-23 18:27:58
每个阶层都有其利益诉求,都可能发生利益冲突,但把某个特定阶层的利益视为绝对的,比如穷人的利益视为绝对的,这就不是科学态度。前面包不同讲了一个非常重要的观点,这也一直是我的观点,就是,资本越多,资本间的竞争愈强,穷人或工人的利益越能得到改善,而不是相反,像马克思那样,彻底剥夺私人资本,将其交给所谓的社会,其实就是交给一个不受制约的公权力集团手中,形成一个垄断性官僚资本,那么,穷人境况的改善就是镜中花、水中月,与马氏自己的“初衷”背道而驰。
穷人改善自己的境况,不是剥夺资本,因为这是不可能的,当剥夺了私人资本时,这些资本要转移到一小群人手里,就是毛说过的,“走资本主义道路当权派”,虽然毛自己也是个走资派。所以穷人改善自己的境况,应当是积极投身于宪政建设,各阶层共存,各阶层共同合力制约公权力,使公权力不能肆虐,各阶层合力的经济社会才能真正做到“民有”、“民治”、“民享”,真正地改善窘境。舍此,别无他途。
那种理论真正对穷人好,是马氏理论,还是现代宪政理论?
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李攀 发表于 2014-9-23 18:33:16
haojie_yu 发表于 2014-9-23 17:59
所以呢?这就是所谓的大师级教授教出来的优秀弟子的水平?
历史会证明的。号称“中国第一商贩”——年广久,30年前各种批斗动他,现在呢?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2325661

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李攀 发表于 2014-9-23 18:43:21
haojie_yu 发表于 2014-9-23 17:59
所以呢?这就是所谓的大师级教授教出来的优秀弟子的水平?
     生活在这个国度享受这个国家发展带来的好处。这个党正在活学活用马克思理论,特别是改革开放以后,这个社会主义国家健康发展,一跃成为第二大经济体。人民生活水平不断提高,各方面得到发展。思想层面,潜移默化。从高中开始接触马克思经济学,到了大学本科,政治经济学,资本论选作为重点科目学习。中国发展这么快,不否认出现了一系列问题,但这不是你们拿来攻击反驳马克思观点对错的证据,你们,只会拿不好的东西,来作证你们的观点。横向比较,说这个国度不好,强求这个国度。
        数典忘祖。现实的问题,不去解决,在这里批判马克思。有什么用。真正的大师,懒得看你们帖子。就想说我师姐说的,被我们已经共识的理论,拿来被你们批判。弄得我们很无语。

57
haojie_yu 发表于 2014-9-23 18:45:35
李攀 发表于 2014-9-23 18:33
历史会证明的。号称“中国第一商贩”——年广久,30年前各种批斗动他,现在呢?
https://bbs.pinggu.org/ ...
证明了什么?

58
haojie_yu 发表于 2014-9-23 18:49:48
李攀 发表于 2014-9-23 18:43
生活在这个国度享受这个国家发展带来的好处。这个党正在活学活用马克思理论,特别是改革开放以后,这 ...
你们共识的理论,别人就不能批判?无语只能说明你们对于这个理论了解的很肤浅。

我怎么数典忘祖了?这个国家是在发展,人民生活水平是不断提高,这是马克思理论的成果?你跟你师姐还是赶紧退学吧,浪费青春。
还数典忘祖,一副痞子腔。什么大师才能教导出你们这样的好弟子啊。

59
xiaxt 在职认证  发表于 2014-9-23 18:54:16

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经济学关于人权状况及其人群收入的比较分析,遵循一个不成文的原则,那就是“横剖面的分析比较”指向的是“公平性”问题,而“纵剖面的分析比较”指向的是“合理性”的问题。如果不加区别的乱比较,就会得出许多误解和误识。

例如在某一时点,你将全社会的各类阶层的人均收入(注:就如同一张切成若干不同份额的大饼)进行比较,就会发现农民工就业人数最多,平摊下来的人均收入所占比例就较低,而银行、央企、IT及演艺人士就业人数相对较少,所以人均收入所占比例较高,甚至达到数十倍之多。但这类比较属于横向比较。如果从农民工人均收入增长的自身比较,其增长速度还是较快的。正是基于这一点,相对于沿海工业区的企业而言,目前企业最大的困惑就是以去年的农民工的工薪水准,难以招聘到足额的农民工了。有些企业为了留住农民工而进一步改善农民工生活条件或劳动环境,许诺增加其工薪收入,但也无法吸引更多的农民工。目前在北京市劳动力市场上,一个做大工(建筑业)师傅的农民工,月工资是一万元,小工也是3000-4000元(已扣除了企业代缴的“五险一金”即养老保险,失业保险、工伤保险、生育保险、医疗保险和住房公积金)。

北京市于2014年4月1日起实行的最低工资是1560元,增长11%;非全日制工资是每小时15.6元.增幅为11%。由企业代缴的“五险一金”即养老保险,失业保险、工伤保险、生育保险、医疗保险和住房公积金也同比增长的约10%。

俗话说,“一口吃不成一个胖子”,亚洲四小龙也是从60年代初期的贫困状况中崛起的,如果横向比较西欧和美国发达国家,自身状况就如同今天中国的农民工一般,但是人家硬着头皮走过来了,现如今亚洲四小龙的人均收入水平十分接近欧美日等发达国家。1996年曾做过蒋经国秘书的台湾民主人士马骏先生(92岁)对我说,台湾经济的崛起,不是如你做说的,依靠科技人才特别是海外留学生,而是依靠台湾的中专生及技校生才得以实现崛起的,中国人早就知道“熟能生巧”的道理,西方的科技并不神秘,遍布台湾的代工厂就是通过大力利用“来料加工”项目,不断实践、不断探索,才逐步走上了自主研发和独立制造的道路。

别看今天的香港的“东方好莱坞”以及大牌影星的铭牌,其实60-70年代的香港演艺人员的收入状况并不高,像周润发、成龙、元彪等完全靠的是“杀出一条血路”的精神,打出了一片影视天下的。

经济学研究的是财富生产的规律,讲的是理性分析,这才是最大的人类同情心的表现。只看局部的某一点,忽略全局的权量不行。太史公在《史记·项羽本纪》中说,项羽这个人有“妇人之仁”:看见士兵的脚被冻伤,心痛掉掉泪,还亲自为士兵清洗冻伤的双脚。但对有功的将士却舍不得封爵赐官,以金银玉帛奖赏奋勇杀敌的将士们,最终人们纷纷离他而去。搞经济学研究,不能有“妇人之仁”,要有刘邦的之风,“大风起兮云飞扬”的精神寄托,探究市场经济的合理性,追求全社会各个阶层之间的最大公约数,而不要纠结于某一时点上的公平性,才能一步一个脚印地走出困境。

我插过2年半的队,做过4年半的建筑工,今天的青年人包括今天的农民工,肯定吃不了我们所吃的那种苦,我们那种苦是一种无奈之苦,是看不到任何光明之路的苦,是无以言述的心中之苦,是奴隶之苦,是获得不到自由之身之苦。今天的青年的农民工所感受的劳作之苦,是一种奔向自由之苦,是发展中的苦,是成长之苦,你拥有职业选择权和自主创业权,你只要不甘于平庸,你就会从任何一件琐事上干起,从快递员从餐饮服务生从群众演员等等干起,只要肯吃苦,勤思考,就有实现人生价值的希望。

经济学的真谛就是考诉你这一点,不要幻想去搞什么街头政治和暴力革命,那是破坏社会生产力的,最终实现不了自身社会价值的。世界的历史学家们都公认,马克思主义正是发源于英国的,而马克思本人也一再申明《资本论》是专为英国工人阶级所写的,但历史证明,正因为英国工人阶级没有按照马克思主义的暴力起义和革命规划来办事,而是实事求是地按照自身利益诉求做事,避免了这个阶级的发生重大人身伤亡,以平和方式,逐渐聚集的阶级力量,以“不战而屈人之兵”的方法,走上英国政治舞台,工党和工会等劳工组织早已成为决定一国政治走向的两大势力,起着英国政坛的举足轻重的作用。历史家们不禁感叹——英国工人是全世界各国工人阶级之中的最幸运的工人阶级!



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60
李攀 发表于 2014-9-23 19:06:22
haojie_yu 发表于 2014-9-23 18:49
你们共识的理论,别人就不能批判?无语只能说明你们对于这个理论了解的很肤浅。

我怎么数典忘祖了?这 ...
你有什么资格骂别人?我又没骂你,没有对你进行人身攻击。只是观点不同而已。有你这样说别人,师姐和导师吗?

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