在马克思主义经济学里面，是不是公有制必须按劳分配

个人支持公有制应该按需分配

infrmation010 发表于 2014-10-12 17:08
按需分配，是特特定概念，有特定涵义。它是指遥远未来的共产主义社会里面的分配方式。

并不需要更换，实现公有制就代表共产主义社会的来临，按需分配便是共产主义社会最好的分配方式

clm0600 发表于 2014-10-12 17:47
只要有资本利润，那么就是资本主义，无论资本利润是归了个人，集体，还是全民。
更关键的是，只要有资本 ...

我不同意这一点
因为不能准确的定义劳动量，自然也不能决定应该获得的资源。
如果是对比产出，就会形成资本剥削。
如果是对比劳动强度和时间，个人认为科学的分配工作，然后实行按需分配，要远比按劳分配更适应公有制，更适应共产主义社会

clm0600 发表于 2014-10-12 17:47
只要有资本利润，那么就是资本主义，无论资本利润是归了个人，集体，还是全民。
更关键的是，只要有资本利润，就违背了按劳分配的原则。

你上述话，有前提：

在利润归资本家占有的前提下，只要有资本利润，就是剥削，就违背了按劳分配，而成为按资分配。





而在利润归劳动者占有的前提下，叫资本利润，还是不叫资本利润（例如，不叫资本利润，而是改个名字，改成劳动者的非工资性收入），并不是根本和关键，也并不违背按劳分配。


按劳分配，并不是衡量劳动量，并不是按照劳动量来衡量劳动者的贡献，并发放工资啊等等。

按劳分配，是指劳动者对自己的自身的劳动，来占有。

按劳分配、按资分配，都是仅仅针对劳资关系来说的，是劳动者集体的对外的外部的关系，是劳动者集体对资本所有者的利益关系，是围绕着资本利润的归属关系来划分的。

1. 并不需要更换，实现公有制就代表共产主义社会的来临，按需分配便是共产主义社会最好的分配方式

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这是一个典型的空想分子的逻辑。社会是生产资料的所有者，劳动者在一些所谓代表们掌握的社会资本下，进行劳动。劳动是每个人的本分，而劳动的产品不属于个人，而由那些人上人来进行分配。
但是无论按劳分配，还是按需分配，在马克思看来，个人的产品都是个人专有的产品，因而直接是他的使用物品。

按劳分配，是多劳多得--------这是特定的多劳多得，是有特殊含义的多劳多得。


按资分配是：资本家对资本利润来占有，劳动者对工资来占有。

按劳分配是：劳动者对资本利润来占有，劳动者对工资来占有。


------------上下相比，在按劳分配当中，劳动者多得到了收入了，是特定的特殊的多劳多得。

clm0600 发表于 2014-10-12 17:47
只要有资本利润，就违背了按劳分配的原则。

日本鬼子，有杀人武器-------是鬼子。


八路军，有杀人武器--------是子弟兵。




你光看“杀人武器”，盯着“杀人武器”，并不能说明什么。

其实你应当看，杀人的武器，在谁的手中？

clm0600 发表于 2014-10-12 20:06
按劳分配，这个“按劳”如何解释？当然是“根据劳动量“”的意思。

按劳分配里面的劳，是全部劳动之意思。

那么，全部劳动是什么？就是通常所说的（劳动力价值+剩余价值），亦即俗话说的（工资+利润）。


当我们说到，“按全部劳动价值来分配”，意思是什么？是直指概念对立面的另外一个概念，即按资分配。

当我们说到，“劳动者占有全部劳动，就是按劳分配”，意思就是说，不根据资本、不根据资本权益来分配，不按资分配。


当我们说，“按劳分配，就是根据劳动量来分配”，其实针对的是，指向的是，生产资料不创造新的价值，资本家不再占有利润了。


也就是说，一旦我们说，根据劳动贡献---------其实是在排除资本家、资本家的权益。