在马克思主义经济学里面，是不是公有制必须按劳分配

clm0600 发表于 2014-10-12 20:11
日本鬼子杀中国老百姓，所以是鬼子，

大哥，你这头脑，思维，太。


好吧，就按你的例子，则你好比说：

1、日本鬼子，杀，中国老百姓，所以是鬼子。

2、资本家，占夺，资本利润，所以是按资分配，资本主义。

3、劳动者，占夺，资本利润，所以是按劳分配，社会主义。

informatin010 发表于 2014-10-12 19:05
其实你应当看，杀人的武器，在谁的手中？

大哥，其实你应当看，资本的利润，在谁的手中？

-------如果在资本家的手中，则是按资分配，资本主义。

---------而如果在劳动者的手中，则是按劳分配，社会主义。


关键，不在于利润不利润，有没有资本利润，这不是关键，


关键地是，“资本的利润”这种东西，这个X，在谁的手中呢？

谁的手中------这才是根本，关键。

clm0600 发表于 2014-10-12 20:18
“按劳分配原则是指把劳动量作为个人消费品分配的主要标准和形式，按照劳动者的劳动数量和质量分配个人消费品 ...

上述，是未来的发达的社会主义的社会当中，具体的按劳分配。


换言之，这仅仅是外延上的按劳分配的之一种。

换言之，这并不是内涵意义上的按劳分配。这也不是目前历史阶段里面的现实的按劳分配。



那么，在上述那种未来的发达的社会主义的社会当中，为什么仅仅根据劳动者的劳动量，仅仅分配个人消费品呢？
---------因为，在上述的发达社会里面，已经全是公有制的企业了，已经没有阶级了，已经没有私人资本家了，甚至，就连交换、货币都可能取消了。

--------在这种特殊的前提之下，所以，才说了：在劳动者的内部，按各自的贡献，仅仅分配个人消费品。


其实需要明白的是：即便在上述的，遥远未来的发达的全国或全球的社会主义的社会里面，剩余价值或其相当的部分，早就为全社会，或者全体劳动者，早已经在占有着了！
---------也就是说：上述不过是在说，当剩余价值或者相当的部分，在早就被全体劳动者占有着的前提下，则转而，在劳动者的内部，按照各自的劳动贡献，去搞劳动者内部的分配去吧。



其实，从内涵上来看，从资本主义还发达茂盛的当前的历史阶段来看，所谓社会主义，按劳分配，是劳动者针对外部的资本家来说的，是针对旁边的按资分配来说的，是针对无所不在的资本主义的劳资关系来说的。

clm0600 发表于 2014-10-12 22:20
照你的说法，我在某个工厂做工人，年收入2万人民币，所以我是劳动者，同时我有苹果公司的大量股票，每年分红100万美

在拖拉机公司当工人，工资2万。这是劳动者张三。
---------如果享有拖拉机公司的资本利润（无论通过股票啊，还是分红啊，还是加工资啊，还是发奖金啊，等），还叫劳动者，是收入更高的劳动者了，张三他占有了更多的自己的自身的劳动。

同时，张三他还拥有苹果公司的股票，年收入了1万元---------这就属于按资分配了，是微小的资本家了。而如果他因为苹果股票而收入一百万，则是较大的资本家了。
---------因为，苹果公司里面，没有张三他的亲身劳动。

clm0600 发表于 2014-10-12 19:57
因为不能准确的定义劳动量，自然也不能决定应该获得的资源。
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不管劳动量能不能准确定义， ...

不能公正的对待，自然会引起不满，然后我们在谈论一下按劳分配另外一个问题，这个问题资本主义社会同样存在，而且更加严重。
随着社会的发展，科技的进步，使得社会对人力资源需求不断的降低，人力资源过剩是必然的情况。在这种情况下，所谓的按劳分配必然会产生一种工作上的掠夺，使得部分人能够获得更多的工作所得，而部分人甚至无法得到工作所得，这种差别对待，必然会产生一种新的阶级观念。
通俗的来讲，就是能干的人多干了，导致其他人失去工作。
另外，既然谈论到公有制，就必然是在讨论共产主义社会，只有在共产主义社会下，才能实现将所有生产资料劳动者共有，也就是公有制。
在按需分配的制度下，所有人都能够平等（请允许我使用平等这个词，因为平均的概念并不适用于所有人，就吃饭来说，有些人饭量大，有些人饭量小）的获得生活所需物资（适应于当时的社会），剩余的生活所需物资和其他产物将会成为一种社会资源储备，用于改善国防，建立公共设施（公共设施的建设，才是共产主义社会的主要建设项目，其内容应该包括，火车和铁路的建设，地铁的建设，公共休闲场所的建设，增加公交车的数量（共产主义社会下，主要出行工具），设立公有车库（里面停放公用小心汽车），公共餐厅等等……），科学研究，以及工业建设。
而你要什么给什么，是一直以来对按需分配的误解。
在按需分配的情况下，必须杜绝“干好干坏都一样”这种想法。
首先，必须要把社会的进步直接反应到个人的生活上，只有生活的改善才能让人感受到社会进步的实感。
然后需要设立表彰奖励制度，让人能真实的感受到做的好就是不一样，增加个人的荣誉感。
另外还必须对消极的人做些思想工作（并不是惩罚，在心理学上，惩罚很有可能会增加被惩罚者的消极情绪）

clm0600 发表于 2014-10-13 10:39
那么，资本家拥有某家公司的股票的同时，还兼职这家公司的门卫，请问他还是按劳分配吗？他就变得不是资本家了吗？

上述问题，首先要看企业的劳资双方，而不是看个体。


首先看，这个企业的劳方、资方，双方之间，是个什么关系？

围绕着资本利润这个标的，双方是什么关系？

劳方占据多大的资本利润？资方占据多大的资本利润？


等做出了整体上的结论，进而，再看个体
-------例如，某人张三，有2个身份，一是企业股东，分红利，二是企业门卫，拿工资。

假若从劳方、资方的整体关系上，此企业整体上属于资本剥削，

则张三作为股东是属于资方，在剥削，

而他作为门卫，属于劳方，被剥削。