转 ： “钱”原本是农具

罗鹏 发表于 2014-10-26 23:42
批马，是批他编造”阶级剥削“。但这并不否定现实中有剥削现象，这些现象不是阶级性的，而是个体性的。
马 ...

这里讨论的是雇佣劳动有无剥削的问题，那些有关吗？

戴小年 发表于 2014-10-26 23:59
这里讨论的是雇佣劳动有无剥削的问题，那些有关吗？

资本价值才是可变的
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
客观地看，雇佣劳动也是一种交易。任何交易都可能存在不公平，但不公平并不能等同于马克思的剥削。社会的进步，逐渐确立了一系列的契约规则。文明社会的公平标准之一就是遵循规则。雇佣劳动也没有马克思所说的强制性，它本身就是社会进步的必然，是分工的必然。被雇佣者并非都是赤贫（家有巨资而受雇于人者不少），雇佣者也并非都是拥有巨大资产者（白手创业者亦多）。被雇佣者无论出卖劳动后（无论是劳动还是劳动力），交易即为完成，其收益和风险也一并转移，所谓的剥削又何以立足？如果我们为了马克思的理论，反回去修改交易规则，那么，享有收效追索权且风险排除权的又何止是工人？电视、汽车等又何偿不 是这样？
世界经济学研究早已进入现值时代，也就是资产的价值以当前的变现价值来确定，而不是历史成本。也就是说，资本的价值没有不变的。利润就是资本增值的结果。

第一，  如果工人在任何条件下，劳动6小时就能够获得3马克，他会为了这同样的3马克而去工厂劳动12小时？所谓的剩余价值是以资本可以或应该无偿使用为前提的。这里省略了一个无偿，才会产生另外一个无偿，即资本家无偿占有的无偿。
第二，       只需工作3小时，即可维持劳动力。为什么前天需要12小时才能维持劳动力，昨天只需要6小时就能维持劳动力，今天却变为只需要3小时？工人 自身的劳动力提高了还是降低了？如果他自身的价值没变，那为什么他提供的无偿劳动却能成倍增加？这种增加和工人有直接的因果关系吗？这种增加是社会进步还是反动？
第三，       无论你怎么算，都回避了这样的问题，工人 自身的劳动力提高了吗？这种增加和工人有直接的因果关系吗？

工人在自己现有的条件下劳动8小时 =  生产产品一件                       （1）
工人在工厂条件下劳动8小时+生产资料 = 生产产品十件                 （2）
工具创造了几件？
（2）两边同减工具，得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
工具=9件
有工具能生产十件，没工具能生产几件，这其中的差就是工具作用的结果，与工人劳动无关。是的，没工人，工具一件也生产不了，但没工具，工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题，原本就不是剥削的问题。
有人提出了一个相反的逻辑来反驳我：
工具本身是无法创造产出的，那么
工具=0件，
加入劳动后
工具+劳动=10件，
那么
劳动=10件
这就是说，所有产出都应该是劳动者的。
看上去上述两个推理似乎都有些道理，但比较看，我的是以事实为依据的，是有道理的。而后是没有根据的，是经不起实证的。其问题的关键在于：它偷偷改变了事务的联系或逻辑关系，即人与工具是在生产过程中的，工具不投入生产，不会发挥任何作用，同样，人不投入生产，也是不可能发挥任何作用的。如果劳动力只是到了工厂，不劳动，也是不可能有产出的。
工人劳动+生产资料，在工人劳动不变的情况下 ，更新生产资料，结果会发生根本性的变化，如：工人昨天挑一百斤，今天用板车搬500斤，后用汽车搬十吨。
而 ：工具+工人劳动，在工具不变的情况下，无论工人的劳动怎么变，都不可能产生如此大的变化。
这其中存在什么样的因果关系呢？

龚民 发表于 2014-10-27 10:09
支撑信用货币的是所有货币共同的属性：这就是劳动含量。-----那么，一百元纸币中其有多少劳动含量？ ...

什么叫本质？本质是不是所有货币都应该具有的属性？
黄金、贝壳、铜钱、竹签、纸等共同具有的属性是什么？

一百元纸币中其有多少劳动含量？你不知道并不等于不存在，或者是我们都不知道也不等于不存在。

YJDWII 发表于 2014-10-27 08:20
资本价值才是可变的
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3000461&from^^uid=3698065
客 ...

劳动生产力的提高有二个方面：一是新机器等生产资料方面的进步；二是劳动者通过培训等，提高了劳动能力。二者共同提高劳动生产力。其后果是生产资料和劳动力的贬值。

戴小年 发表于 2014-10-27 14:44
劳动生产力的提高有二个方面：一是新机器等生产资料方面的进步；二是劳动者通过培训等，提高了劳动能力。 ...

同时贬值就 不是贬值。

龚民 发表于 2014-10-27 22:42
黄金、贝壳、铜钱、竹签、纸等共同具有的属性都是物质的，黄金是硬通货、永恒的财富，其它的都是代用品。

黄金并非永恒的财富，既不是任何时候，也不是所有的人。
马克思认为，纸币是以金含量为后盾的，过去大家一直认同这一观点。所谓的金含量也是设定或约定的。本质如同设定或约定劳动含量是一样的。不要总用屁股思考。