如何理解第二种意义上的社会必要劳动

教材上明明写了第二种社会必要劳动呀~

社会必要劳动时间的另一种含义。这是指社会总劳动中按一定比例用来生产社会需要的某种商品所耗费的劳动时间。它涉及的是社会总劳动时间在各种商品上的分配，其作用的是不同商品的使用价值量被社会接受的程度。

两种社会必要劳动时间含义的联系和区别。 联系方面，社会必要劳动时间的两种含义具有相关性，共同决定商品的价值。如果说第一种含义是价值的决定，那么，第二种含义则是价值的实现。区别方面，其一，第一种含义是从社会生产条件的角度来说明社会必要劳动时间的，第二种含义则是从社会需要的角度来说明社会必要劳动时间的； 其二，第一种含义所决定的是单位商品的价值，第二种含义所决定的则是部门总商品的价值；最后，第一种含义涉及劳动消耗，第二种含义则涉及社会规模的使用价值。

我的问题是，如何理解如下两个判断：

其二，第一种含义所决定的是单位商品的价值，第二种含义所决定的则是部门总商品的价值；最后，第一种含义涉及劳动消耗，第二种含义则涉及社会规模的使用价值。

这个所谓的“第二种意义上的社会必要劳动”一直有争议。早期由谷书堂、魏陨等人提出，根据是资本论第三卷中的文字表述。但以卫兴华、苏星为代表的多数学者反对。辩论了好几次，一直没有达成一致意见。
多数观点认为，这种提法混淆了价值创造和价值实现，把供求关系塞进价值决定中来，会造成逻辑上的混乱。

楼上朋友的回答专业，赞！

whmsky2013 发表于 2014-10-31 22:38
这个所谓的“第二种意义上的社会必要劳动”一直有争议。早期由谷书堂、魏陨等人提出，根据是资本论第三卷中 ...

并不是“供求关系塞进价值决定中”，而是私有社会的生产关系使得供求关系影响了生产率，进而改变了价值。难道有人认为价值是“天然”的不受任何东西影响的吗？

哲思 发表于 2014-10-28 14:23
沒有第二种意义的社会必要劳动时间，供大于求时，相当于社会在原来同等时间内提供了更多更大的劳动力，等于 ...

说反了吧？恶劣的生产条件降低了生产率，价值上升；优先生产条件提高了生产率，价值下降。
于是，供给大了一方面导致产出减少，另一方面也使得利润降低进一步刺激资本家抑制生产。
楼主给的材料也有字误吧？

依维柯 发表于 2014-11-1 19:33
说反了吧？恶劣的生产条件降低了生产率，价值上升；优先生产条件提高了生产率，价值下降。
于是，供给大 ...

供给不就是产出吗？供给大怎么会产出少呢？