如何理解第二种意义上的社会必要劳动

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教材中提到
1.如果供给过大于需求，优先生产条件成为平均生产条件，引起商品价值下降；如果供给过小于需求时，劣等生产条件成为平均生产条件，引起商品价值下降。如何理解？
2.其决定的是部门总商品价值。 为何？

它与第一种意义上的社会必要劳动时间有何差别？

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关键词：社会必要劳动 必要劳动 如何理解 社会必要劳动时间 必要劳动时间 如何

1，所谓第二种意义上的社会必要劳动，恐怕没有根据，也不合理。


2，所谓社会必要劳动，与供求之间的关系，这个成立，这个合理。但，这不一定得出“第二种社会必要劳动”。


3，即便第二种社会必要劳动成立，则似乎不经济，理论不经济。特别是，可以被以下的新的概念体系来替代，来概括，来容纳消化吸收，

请见：

人类劳动=人类产物

个别劳动=个别产物

行业劳动=行业内的个别劳动之和=行业内的个别产物之和=行业产物

社会劳动=各个行业劳动之和=各个行业产物之和=社会产物



上述等式，人类劳动=人类产物，
是一种创新，并且涵盖了马克思劳动二重性、价值、使用价值等思想。


上述等式，是说，人类活动=人类活动状态。是天然成立的。


上述等式，也是说，人类唯一地只能凭借劳动，而和自然界进行交换。假若使用金钱武力等，自然界是不会接受和进行交换的。这个等式，是人与自然的交换关系。
而这种交换关系，也是人类劳动创造任何一切人类财富的证明之一。意思是说，人类劳动并不创造自然，而仅仅是与自然界相互交换，即相互作用。天然的鸡蛋，需要捡拾劳动来交换，从自然界交换到人类餐厅，转化成人类鸡蛋，即人类的自身的食品。而天然的鸡蛋，并不是人类生产的，下的，那是母鸡亲自下的蛋。


而社会上的市场价格，是人与人之间的交换关系。

人类劳动，相当于人类对自然界的偷窃。


人人皆知，偷窃并不创造什么。

但，人类劳动这种针对自然界的偷窃，唯一地全部地创造着人类的自身自己的食品产品等等。

这里，也是对马克思等人的，自然界也是财富的来源等思想的否定之否定。消化吸收，概括融合。


在这里，要区分人类产物，与自然产物。这是不同的概念。在有的场合，这是天壤之别。

人类产物，例如人类鸡蛋，厨房鸡蛋，唯一地由人类创造。

天然的产物，例如母鸡妈妈的宝宝，即母鸡的小孩子，即鸡的鸡蛋，那是由宇宙创造的。

谢谢。我想针对教材的论述进行有针对性的解释。而不作过度解读。

peyzf 发表于 2014-10-27 23:31
谢谢。我想针对教材的论述进行有针对性的解释。而不作过度解读。

知道了.兄弟多嘴了.我还以为你是对学术有兴趣呢。浪费精力啊.



我的话,并不等于学术.

但,你的心态,表明你缺乏学者应有的好奇心，质疑习惯，批判精神。你追求的是真理，是标准答案，而不是对智慧的爱。
并且，这样心态习惯的人，往往更加重视职业职场，而并非是更加重视学术。走向了工作岗位。
还有一点，这样心态习惯的人，处理大量信息的能力，处理复杂纠缠问题的能力，快速敏锐的能力，广阔视野的能力，基本较差，
--------那么，恐怕学术前途不大。实话来说，基本不可能创新。



以上，是对楼主大哥的一种提醒，

也是兄弟贡献一点点，识人，识别学者，的一点方式方法。

沒有第二种意义的社会必要劳动时间，供大于求时，相当于社会在原来同等时间内提供了更多更大的劳动力，等于说提高了生产率，所以同等单位的商品的价值下降，生产同等单位的商品的时间变短了，所以社会必要劳动时间以优先生产条件为标准。反之则反。

逄老师的教材上指出存在第二种意义上的社会必要劳动时间。

peyzf 发表于 2014-10-28 19:46
逄老师的教材上指出存在第二种意义上的社会必要劳动时间。

这个说法我个人认为有问题。。第二种实际上是一种等效的说法。

第二种定义实际上考虑了需求因素，即价值的实现，其也具有一定的必要性。

1、你们老师没弄清“价值”与“价格”？

2、无论是供大于求还是求大于供其价值不变，变动的只是价格。