如何理解第二种意义上的社会必要劳动

哲思 发表于 2014-11-1 19:49
供给不就是产出吗？供给大怎么会产出少呢？

我对楼主给出的材料的理解是：首先供给大了，接着生产条件被人为改变，然后导致了价值变化。

产出少了是在价值变大了的情况下发生的。是为了纠正供给过大采取了措施后才发生的现象。

逄老师教材第5版本第37-38有相关介绍（之前没有笔误），不是很理解呀。

依维柯 发表于 2014-11-1 19:21
并不是“供求关系塞进价值决定中”，而是私有社会的生产关系使得供求关系影响了生产率，进而改变了价值。 ...

根据普遍联系的原理，任何变化都可以影响生产率。是不是可以说随便什么都能决定价值？

whmsky2013 发表于 2014-11-1 20:36
根据普遍联系的原理，任何变化都可以影响生产率。是不是可以说随便什么都能决定价值？

。。。好吧，我明白你的意思了

依维柯 发表于 2014-11-1 19:54
我对楼主给出的材料的理解是：首先供给大了，接着生产条件被人为改变，然后导致了价值变化。

产出少了 ...

供给大了等效于社会提供的劳动力增加了，当然，这是在需求一定的情况下。

哲思 发表于 2014-11-1 20:57
供给大了等效于社会提供的劳动力增加了，当然，这是在需求一定的情况下。

嗯，对的。但是这时候的生产率是不变的。后面材料说的是在劳动力不变的情况下降低了生产率，这个觉得跟现实脱节，一般情况下是通过闲置部分设备减少产量，那么这时候劳动力也是会随之减少的，而生产率却不一定会降低。

peyzf 发表于 2014-10-28 22:30
第二种定义实际上考虑了需求因素，即价值的实现，其也具有一定的必要性。

我认为第二种社会必要劳动时间的提法很有不妥！
1、首先，从习惯来说，比如说，你指着10面红旗问别人：这里的旗子有几种颜色？我想肯定大家都会回答1种颜色，绝不会说2种或者10种颜色。你用1厘米衡量一个人的身高，比如说180厘米，可以说180个1厘米，但是，说1厘米和180厘米是两种不同的厘米单位，大家能接受这种说法吗？
2、其次，从逻辑上来说，不同“种”，就意味着不同质，简单的说就不是一样的东西。

看来这种提法真的很有争议呀。但放在教科书里，一些同学很难理解呀。

peyzf 发表于 2014-11-1 21:55
看来这种提法真的很有争议呀。但放在教科书里，一些同学很难理解呀。

教科书有些地方只能呵呵而已